HSPは病気ではなく「繊細さのグラデーション」の一端――精神科医・益田裕介が語る生きづらさとの付き合い方

5人に1人と言われてる。当てはまる特徴は、いろんなことを考えすぎる、不安を感じやすい、困ったことがあった時に戦うよりも逃げるを選択しがち、変化に弱い、すぐ泣いちゃう、びっくりしちゃう、大きな音とか匂いとかに敏感。

それ結構辛いです。それは生まれつき。改善、克服できるっていうことですね。もちろんそうだね。精神科の治療の基本って。1年ぐらい経つと全然違うんだよね。これ伝えたいですね。自分のことを1回冷静に見てみる。嫌だけど受け入れる。感情に支配されない。理解をすると生きやすくはなる。それが早い方が得だよね。人生楽しめるじゃない、その方が。

疲れをためない工夫とか、デジタルデトックスとか、開き直る訓練をする。向いてる仕事とか、教え方でポイントとかあったりするんですか。まず共感して。その声のかけ方すごく大事。

こんにちは。愛沢えみりです。今回はHSPについて伺いたいと思います。最近、HSP、あとは繊細さんという言葉を耳にする機会が増えたなと感じませんか？ 私もこの数年でHSPという言葉を耳にする機会が増えたんですけれども、一方で様々な情報があふれていて、本当はどうなんだろうとか、HSPって病気なのとか、性格とは違うのといった疑問を感じる方も多いんじゃないのかなと思い、今回のテーマはHSPです。前回大人気だった益田先生にお越しいただき、本日もいろいろ伺いたいと思います。よろしくお願いします。

よろしくお願いいたします。前回の大人の発達障害の回が大変大好評で。ありがとうございます。僕も愛沢さんとお会いできて、受付の人とかMRさんとか。MRさんっていう、製薬会社の営業の人をMRって言うんですけど、「先生、会えたんですか？」って。みんな女性ですけど。嬉しいですね。本当に愛沢さんのファンなんだと思って、受付の人とかスタッフの人の意外な一面を知れたというか。

嬉しい。私も先生が大人気で、先生の大人の発達障害、ぜひまだご覧になってない方は見ていただきたいんですけど、コメントもすごく多くて。YouTubeの登録者数73万人です。

やっぱり愛沢さんからいい面を引き出してもらったというか、疾患のネガティブな話じゃなくてポジティブな話に持っていってくれたのが良かったなと思って。先生のお話もすごい分かりやすかった。僕もあれで結構勉強になったというか、自分でポジティブな面をいろんなところで言わないとだめだなと思って。

でも先生のYouTubeは、「僕はこういうこと言うから嫌われるかもしれないんですけど」っていうね。ちゃんと本当に一番患者さんのことに寄り添って、いいことだけを言わないという。

動画でいいことばっかり言っちゃうと、普通の外来の先生からクレームが入るというか。「YouTubeではすごいいいことばっかり言って、治るって言われたんですけど」、現場の先生は「いや、これは難しいよ」って言わなきゃいけないんじゃない？ だからそのギャップがあると、多分患者さんも苦しむし、現場の先生たちも大変だから、医療スタッフも。YouTubeでの方が、現場に行った時に結構ポジティブな方が安心するんで、ちょっと暗めの話をよくしてますけどね。

でも本当にコメント欄も何百件とコメントがあって、私も結構拝見させていただいたんですけど、本当その通りだと。すごい印象深かったのが、障害はデメリットが必ずしもメリットになるわけではない。結構そこ、デメリットでもあるけど、逆を捉えるとメリットにもなるのでっていうことを言われることが多いのかなと思うんですけど、デメリットはデメリットだからと、先生は言い切るんです。それにいつか気づく時が来るから、その方が患者様を苦しめなくて済むといった発言とかも、すごく誠実だなっていうので。

そんな先生、しかも毎日更新されてるということで、すごいです。クオリティ、毎日、10年間以上。大人気の先生もお忙しい中、今日も診察後にいらして、ありがとうございます。HSP、最近本当よく耳にする機会も増えましたし、私自身もすごく知らないことが多かったので、改めていろいろ伺って勉強させていただけたらなと思っております。よろしくお願いします。よろしくお願いします。

まずHSPとはどういう気質なのでしょうか？ その名の通り、ハイパーセンシティブパーソンの略なんですよ。HSPだとセンシティブな人と。繊細さんとか、日本では言われますけど、繊細な人ですね、一言で言ったら。繊細さん。そう、繊細な人。

5人に1人と言われてるってことですけど、繊細な人と鈍感な人っているわけですよね、世の中に。これってグラデーションなんですよ。身長とかと一緒で、低い人もいれば高い人もいる。でも低い人の群と高い人がいるわけじゃなくて、低い人がいて、だんだん普通の人が多くなって、また高い人が少なくなっていく。繊細な人がいて、後ろの下、5人に1人、20％というか、上位20％、こちら辺をHSPと呼びましょうっていうことですよ。

これは病気ではないんですか？ 病気ではないです。医学用語ではなくて、繊細な人いるよねっていう。でも本当に名前の通り、病気ではなくて繊細な人を。HSPって病気に聞こえるんですね。HSPっていう。

でも生きづらいのよね。だから身長が高い人、低い人みたいなもんで、身長が低い人は生きづらいことは多いよねみたいな。逆なんだけどね。身長が高すぎる人も生きづらいんだけど。人間って極端な人って生きづらいのよ。繊細すぎる人とか鈍感すぎる人とか。この繊細すぎる人たちのことをHSPという。ただそれだけなんですよね。

性格ともまた違います。基本的に精神科って性格って言葉がまずなくて、全ての能力というか、いわゆる性格的なものっていうのは全て能力だというふうに僕ら、パラメーター的に考えるというか。だから鈍感な人と繊細な人がいて、真ん中で普通の人がいて、さっき言った身長が高い、低いみたいな感じで、大体そういうグラデーションがあるんだよね。運動神経がいいとか悪いとか、勉強ができるとか音楽のセンスがいいとか、グラデーションがあるじゃない。そんな感じですよ。その中の繊細な人たちが、まず5人に1人いる。

5人に1人っていうか、5人中一番繊細な人たちをHSPって呼んで。10人に1人でもいいんだけどね。でも小学校の時のクラスを思い浮かべてもらって、30人ぐらいいたじゃない。繊細な人5、6人ぐらい、ぱっと思い浮かべると生きづらそうじゃないですか？ いましたね。そうですね。繊細でしょ。すぐ泣いちゃうとか、びっくりしちゃうとか、虫だっておびえちゃうとか。いらっしゃる。そう、だからその集団の中の一番繊細な人たちってことよね。

これは生まれつきっていう。大体生まれつきだよね。大体精神科だと、社交不安症って呼ばれる人たち、これは不安症って呼ばれる人たちで、生まれつき不安を感じやすい人なんだよね。あとは対人不安が強いとかね。不安症とか社交不安症と呼ばれる人たちとか、あとは発達障害の中のASD的な人たち。

ASDの人たちって感覚過敏っていうのがあって、細かい音を聞き分けたりとか、匂いを嗅ぎ分けたりとか、舌がね、時々いるじゃない、すごい美食家の人とか。いらっしゃいます。「え、なんで分かるの？」みたいな、こういう人たちだよね。ASDに入る。ASD的な人たち。がっつりASDじゃないこともあるけど、こういう人たちとか。なるほど。

パーソナリティにおける回避性パーソナリティとか依存性パーソナリティと言われる人たちなんだけど、引きこもりになりやすい人、あとは困ったことがあった時に戦うよりも逃げるを選択しがちな人たち。こういう人たちもHSPっぽいし、あとは虐待を受けてた人、複雑性PTSDとかの人たちも不安を感じやすいんで、子供の時にやられてるから。そういうのが該当するかなって感じですけどね、印象的に。

生まれつきなものもあるし、後天的なものも。後天的、そう。虐待とかいじめとかに遭って、敏感な人もいるけども、いろんなものを合わせて全部まとめてHSPって感じ。繊細な方。分かってきました。

HSPかもしれないみたいな会話、最近耳にすることが多くなった。なんで最近耳にすることが多くなったんですか？ よくSNSで。そうですね。SNSで見かけて、知ることが多くなったんじゃないですかね。

だから今までは漠然と性格とか占いとかだったのが、もっと心理学的にとか脳科学的にとか精神医学的にどうなんだろうってことを、みんなが学ぶようになってきたというか。世の中全体が賢くなってるというか。じゃあHSPに限らず。そう、だからどんどん発達障害とかASD、ADHDっていう言葉もみんなが使うようになってきて、医学用語っていうのが世の中に浸透してきたってことなのかなと思いますけどね。

医学用語ではないんですよね。医学用語ではないですけどね、HSPに関しては。でも心理学的な考え方とか発想が、だんだん広がってるというか。でもそれだけ悩まれてる方も多いっていうことですよね。それかもしれないとか、これであったらどういうふうに改善した方がいいのかとか。

そう。今までは、昔の時代も悩んでた人がいたんだけど、昔の人たちはそれを宗教に求めたりとか占いに求めたりとかしてたのが、困った時に脳科学とか心理学とか精神医学に救いを求めるようになってきたってことなのかなと思うんですけどね。

ちょっと結論になっちゃうかもしれないですけど、理解をすると生きやすくはなるっていうことですか？ もちろん理解することで、じゃあ他のHSPの人たちどうやって生きてるんだろうとか、そういうのを調べられるじゃない。そうしたら、こんなのあるんだとか、こんなテクニックがあるんだとか。あと、あるあるを見られるから、孤独感が弱まるとか。

じゃあ、いい時代になったといえば、いい時代になったということ。めちゃくちゃいい時代になってるんですよ。情報があることで、こうしたらいいんだってことがすぐ分かるから、めちゃくちゃいいですよね。

この回を見てくださった方は、多分タイトルからHSPなので、そうなのかなとか、自分に思い当たることがある方が多いのかなと思うので、良かったです。生きやすくなってる時代だということ。そう。すごい、ちょっとポジティブに捉えられてきました。ありがとうございます。

何か当てはまる特徴だったり、チェック項目みたいなのがあったりするんですか？ チェック項目っていうのは、提案者はいろいろ言ってるんですけど、だんだんみんなが使うようになってきて結構曖昧になってるんで、普通に繊細な人とか不安を感じやすいとか、あと大きな音とか匂いとかに敏感な人とか、変化に弱いとか、そういうのが該当するとHSPかなって感じはしますけどね。

今まではそういう人たちを「お前たちもっと明るくなれ」って言ってたわけですよ。だけどそういう人たちなんだなと思うと、周りも受け入れられやすいじゃないですか。鈍感な人もいれば繊細な人もいる。背が高い人もいれば低い人もいる。低い人に対して、牛乳飲んででかくなれって言わないじゃない。それと一緒で、繊細な人なんだなと分かって付き合えばいいというかね。

気にしすぎとかメンタルが弱いとか言われることが多いのかなと思うんですけど、例えばどんな誤解が多いんですか？ いや、生けてるとか。かわいこぶってるとか、嘘ついてるとか、大げさとか。それ結構辛いですね、それを言われて。

だから逆上がりできない人みたいな感じで、もっと真剣にやれよって言って、やってるのにできないみたいなさ。僕リズム感ないんだけど、ダンスとか覚えられないんだけど、覚えろよとか一生懸命やれよって言われても、いや、分かんないんだってみたいなさ。分かりますか？ 分かります。そんな感じだから。僕もできないことはできないから、やれと言われてもできないから、かわいそうだよね。

気にしすぎは結構辛いかもしれないですね、言われる方としては。そう、気になるんだからね。しょうがないですよね。しょうがない。やっぱり気にしすぎだよとか、メンタル強くなった方がいいんじゃないかとか、メンタル弱すぎるよとか、しょうがないってことですよね。そうだね、生まれつきだからね。

言われがちな。もしかしたら言ってる側になってるかもしれないって、今ちょっとはっとして思ったのが。もっと気合入れろと。そこまではないにしても、「大丈夫？ ちょっと気にしすぎじゃない」とか、「そんな気にしすぎなくて大丈夫だと思うよ」っていうのを、もしかしたら。気にしたくて気にしてるわけじゃないじゃないですか。

でも言わないといけないこともあるからね。結局そういうのも言ってあげるのも善意だしね。本人の世界と外側の世界で違うから、それを認識することがHSPの人にとって大事だから。気にしすぎだよってうまく言うと、自分の脳内ではそうだけど、外からはそう見えるんだってことで気づいて、このギャップを埋めていくという。なるほど。

僕、自衛隊に昔いたんですけど、射撃訓練っていう射撃があるんだけど、射撃ってこうやった時にここの照準とここを合わせて先を撃つんですよ。そこに的があって、一直線になるように撃つと真ん中に当たりそうじゃないですか？ でも当たらないんですよ。違うんですか？ これなんでかっていうと、ちょっとここがずれてたりとか、何度も撃ってるからこの鉄砲のところがちょっとゆがんでたりとか、あと自分の目の感じでまっすぐいかない時ってあるんだよね。だからちょっとずらして撃つと真ん中に当たるんですよ。

自分ではまっすぐのつもりなんですもんね。そう、それをちょっとずらしてあげる。それと一緒でHSPの人は、自分は問題あるなと思ってるけども、ちょっと違うんだろうなと思ってやると、そうするとちょうどいくというか。

これすごい難しいなと思ったのが、確かに私もちょっと極端だなと思ったのが、気にしすぎっていうことが悪いわけではないじゃないですか。そのずれてるのを教えてあげる、教え方でポイントとかあったりするの？

教え方は、「気になるよね」ってまず共感して。「気になるよね、怖いよね。でも大丈夫だから、やってみようか」と。「気になってるのはよく分かるよ。でもこれ大丈夫だから、ちょっと強引にやろう」みたいなさ。愛を感じます。愛を。愛を感じます。愛感じる。

気にしすぎだよって、ちょっとやっぱり上からな感じがするんですよね。それだけだと、大丈夫だよっていう意味を込めてたかもしれないですけど、最初に共感の言葉を。そう、共感して。「気にしすぎだけど、それは分かるけど」。分かるよと。ちょっとずらすといいよみたいな。

本人の中の世界はそうだから、それは正しいから。そういうのあるじゃない。料理してても、本人的にこれが一番うまいんだけど、多分薄いなっていうのを経験的に知ってるから、ちょっと自分では違和感あるけど、ちょっとしょっぱめにするみたいな。あります。人間関係の一番大事なところな気がします。共感から入るとすっと受け取れますし、嫌な感じがしない。嫌な感じがしない。でも気にしすぎだよって言ってる方の多くも、悪い意味で使ってるわけではないと思うんですよ。

そう、だから一呼吸を置くといいよね。気にしすぎなのが悪いわけじゃないからね。気になるの。銃を撃つ時に真ん中を狙えって言うけど、真ん中狙ってるのよ。真ん中狙ったら当たらないから。真ん中狙ってるから、ちょっとずらしたらいいよと。真ん中狙うなって言ったら真ん中に当たる。それと一緒で、HSPの人も気にしすぎてるからそれは良くて、それをちょっと変えてあげるとちょうど真ん中にいくよみたいな。

その声のかけ方すごく大事ですね。共感から。そう。脳内は否定しないというかね。行動をちょっと変えてあげるみたいな。脳内は否定しないで行動を変えてあげる。なんかあるじゃない、そういう。あります。これ多分、5人に1人が仮にHSPっていう特性を持ってらっしゃったとしても、他の方も何かしらちょっとずつあるわけじゃないですか、人間。

そう。例えばファッションだったら、「あなたの洋服は似合ってるけど、あなた知らないけどこの場所はこんな感じだから、ちょっとフォーマルに寄せたら」とか言うと、そうなんだと。世界が先生の話し方で話すと平和になりそうです。平和になりそうです。

合ってるんだけど、その場所って行ったことないから分からないけど、カジュアルだからもうちょっとカジュアルでいいよとか。「服似合ってないよ」とか言うと変じゃない？ そういう感じ。似合ってるけど、その場所にはこういう方がいいんじゃない？ そう。「似合ってるけど他のお客さんとか、他の人はこういう格好してくるから、こっちがいいよ」とか。「すると全体がまとまるから、そうしてみたら」とか。「ちょっと自分では違和感あるかもしれないけど、お願いね」みたいな。人間関係の極意な気がする。極意か、そうかも。良かった。

さっきだってグラデーションで言ったら、少なからず人間なので繊細な部分を持ち合わせてる時ってあると思うので。そう、本人が感じてるのは嘘じゃないから、それはそれで良くて、ただ外側で合わせるのはちょっと変えてあげるっていうか。精神科の治療の基本ってそうなんですよね。例えば飛行機に乗る時に、僕、飛行機に乗るの怖いんですよ。ドキドキしません？ 離陸の時しませんか？ ワクワクする？ ちょっとワクワク寄りかもしれない。

僕、結構ドキドキして、バクバクっとなるんですよ。わあってなるんだけど、それで泣くことはないんですよね。当たり前、大人だから。このドキドキで子供だったら混乱するんだけど、ドキドキはしてるけど、外側の理性的なところは別に落ち着いてるわけですよ。このギャップをコントロールするのが精神科なんですよね。

それは、もし自分でコントロールしようと思う場合って、どうしたらいいんですか？ これは難しい言葉を使うとメタ認知って呼ばれるやつで、自分を俯瞰的に見てるというか、状況を。そういう能力を高めるというか。感情的になったり集中してる時に、ふっと我に返って外から自分を見てあげるとか、そういうのあるじゃないですか？ あります。修行中です。

そう、こんな感じだから、仕事中もすごくぐっと一生懸命しゃべってるけど、会議中でもしゃべってるけど、ふとちょっと冷静になって、みんな白熱してるのは冷静なんだけど、みたいな。それすごいあるんですよ。私の話になって申し訳ないんですけど、すごく意識してます。今のことを意識してるところなので。

じゃあHSPに限らず、もし該当する方は俯瞰してみて、ちょっと周りに合わせていくっていう言い方が合ってる。周りっていうか何なんでしょうね。現実に合わせていく。そう、自分が見えてる世界を疑うとか、自分が感じてることを疑うとか、感情に支配されないとか、そういうのは大事なんですよね。そうするとHSPの方も生きやすくなっていくし。俯瞰してみる。これは確かに。

それは変わっていくものなんですか？ 人間って特性なわけじゃないですか。特に5人に1人の方は結構強めに出ると。変わっていきますよ。変わっていくんですね。10代とかはやっぱり重いし、症状が。周りが見えてないし。20代、30代、40代とか、年を取るにつれて俯瞰的に見る力って上がっていくし、そもそも感情の起伏が小さくなっていくから、パワーも落ちてくるから。変わってくるんですね。変わっていく。感じる元気さがなくなる。なくなる。感じてられなくなって。確かに人間成長していきますからね。年も老いていきますからね。そんな感じですね。分かりやすい。ありがとうございます。

じゃあ周りの方の声かけっていう意味では、共感から入ってお話しされると。でも確かにちょっと分かりますもんね。周りから見てても、そうかな、繊細さんかなと思ったら、より共感から入って。そう、共感から入るコミュニケーション。HSPだなと思う方は俯瞰してみるっていう。

俯瞰してみたりとか、自分は怖いなと思ってるけど周りは違うから大丈夫だとか、自分はちょっと問題あるなと思ってるけど、これは多分そんなに問題ないなみたいな、そういう感じですよね。それを意識していくっていうこと。続けていく。自分の第一声というか、最初に感じた直感をあんまり信じないというか。

実際、先生のところにも来られる方、多いですか？ 多い。不安を感じる人は多い。精神科だし、そもそも。HSPですね、HSPかもしれないですとか。不安症の人は多いね、やっぱり。そういう時は今みたいに、大丈夫かもしれないっていうことを意識してくださいっていうか。

意識してくださいって言うし、大体大丈夫だよってよく言うんですよ。「それ大丈夫だから、それ起きないから」とか。「こういうことになって、どうすると思いますか？」「それ大丈夫だから」。よく言うんですよ。最近だとみんな、「これから物価が上がってきて不景気だし、給料上がらないし、私はどうするんですか」とか言って。「みんな貧乏になるから大丈夫だよ」って。あなた1人だけ助かろうとしたらそれは大変だけど、みんな貧乏になるからみんなと同じものを食べたらいいんじゃないと思う。みんながお肉食べられなくなって、刺身食えなくなって、もばっかり食べたら自分も食べたらいいじゃない。そんな感じで、周りも貧乏になるからいいよねみたいな。自分だけ助かろうとしなかったらいいんじゃないって言ったら、「そうですか」と。

それで1個1個不安を潰していく。大丈夫ですかとか。そうですね。動画だと言えないですけど、1個1個一緒に不安を感じて、本当にそうなのかなとか。そしたら考え方自体が、大体なんとかなる、大丈夫なんだなっていう思考にちょっとずつ変わっていくってことです。

変わっていくし、結局大丈夫じゃない時はどうしようもないから。自分1人じゃどうしようもなんないじゃない。努力してもどうにもなんないから仕方ないというか。なるほど。最悪死ぬだけだしね。そういうことを受け入れていくと、最初は「最悪死ぬだけって何ですか」って感じなんだけど、だんだんそんなもんかいなってみんな思ってきて、落ち着いてくるというか。変わっていくんですね。やっぱり人間って、すごい変化していくんだな。

変化していくし、だって今まで死んだことない人っていないじゃない。みんな死んでいくから、自分だけ助かろうってすると苦しいけど、みんな年取って死ぬから自分も死ぬだろうなみたいな。貧乏になったとしても、その会社全員貧乏になるわけだから、仕方ないなとか。だめですか？ いやいや。自分1人で助かろうと思うと苦しいけど、みんなで一緒に不幸になっていくし、みんなで一緒に上向いていくから、いいじゃないみたいな。

確かに俯瞰してみると、自分だけって思ってたことが、みんなそうかもしれない、世の中全体そう変わってるかもしれない。大丈夫だっていうのが見えてきますね。確かに俯瞰して考えていく。でもまず第一歩、お話しして受け入れる、安心していく作業を繰り返していくと変わっていく。

変わっていくし、大丈夫というか、諦めがつくよね。結局諦めて開き直ったら、なんとでもなるというか、生きていけるじゃない。そんな感じです。そんな感じに変わっていくんですね、人間。なかなか性格は変わらないとか、考え方とか変わらないっておっしゃる方もいると思うんですけど、変わってくれるんですね。

急には変わらないよ。1か月とか2か月でも、年単位だったら全然変わりますしね。1年、2年たったら思いません？ でも確かにその発想が大事ですね。人間って、すぐ変わらないと自分だめなんだと思いがちなんですけど、年で考えた方がいい。

そう、年なんだよね。精神科っていうのは、「救急の1時間、内科の1日、精神科の1年」って言うんですよ。救急で起きる1時間の中の、救命病棟みたいなところで起きる変化の激しさと、内科の先生が見ている病棟とか入院で見てる変化は同じぐらいで、精神科の場合は1年かけて変化していくというか。1年ぐらいたつと全然違うんだよね。

でもこれ伝えたいですね。1年ぐらい逆にかかるっていうことですか？ そう、1年、2年かかる。やっぱり変われなかったとか、いつ変わるんだろうって、そこまた悩みがちなのかなと思ったので。全然変わる。じゃあ長い目で焦らずに。焦らずに。これもポイントな気がしました。生き延びてたら大丈夫なんです。生き延びてたら変わる。

なるほど。年で変わっていく。年齢も重ねて年も取っていくので、自然現象としても変わっていくと。そう、変わっていく。安心します。安心しますね。

ちなみに向いてる仕事とかありますか？ HSPの人が向いてる仕事か。細かいことにいっぱい気づくから、裏方的な感じで細かいことに気づく仕事をしたらいいんだろうけどね。細かい？ 具体的には？ いろいろあるけど、向いてない仕事は例えば営業とか、人に会うとか、前線でやる人たちは向いてるけど、裏方だったらなんでも向いてると思いますけどね。プロデューサーでもコーディネーターでも雑誌の編集者でも。いますよね。

重宝されるんじゃないですか。人前に出たくないけど、しっかり仕事してくれるから。事務仕事を確認する人とか、こういう人いると安心ですよね。細かいところをやってくれる、気づいてくれるから。そうですね。ちゃんとそこは自分の向いてる仕事をすると。いっぱいありますよね。編集の人とかね。動画編集もそうだし。

仕事が合わないなと思ったら変えた方がいいですか？ そうだね。営業職とかだと辛いし、例えばみんなの前で企画をプレゼンしなきゃいけないとかはきついじゃないですか。チームメンバーの中の裏方というか、補助する人たちだと結構いいですよね。

子育ての時だと、お父さんが前面に出ていって、HSPのお母さんが裏側に回るというか。逆だったらお母さんが出てきて、お父さんが裏方に回るってことなんだけど。そういうバックアップ的なもの、漏れを防ぐような仕事が向いてるかなって気がしますけどね。大切ですからね。そういうちゃんと適切な場所を見つけるっていうのも大切。

恋愛だとどんな悩みが多いとかあります？ 恋愛だとやっぱりいろんなことを考えすぎるから、例えば「あの人、もしかしてこんなこと考えてるか？」「いや、考えてないから」みたいな。男の人ってがさつじゃない？ 大体がさつだから。でも「あの人が何も予定立ててないってことは、何か裏があるのかも」とか、「デートのこと考えてないのは裏があるかも」。いや、何にもないから。何にも考えてないから。「あの人はこういうこと言ってたけど、あれは裏の意味がありますか」とか、「なんであの人あんなミスを犯すんでしょうか」。何も考えてないからミスったんでしょう、みたいな。

例えば男の人がHSPの時も、「彼女が普段着ない洋服着てるってことは何か意味があったのか」って。いや、意味ないからとかさ。「なんであの子は今日暑いのに長袖なんだろう。もしかして風邪ひいてるのかな？」。いやいや、そういうわけじゃないでしょ。そういうのが結構多いよね。

仕事だとすごい生かせそうなこと、いっぱいありそうですね。恋愛だと、これは相手に理解してもらうっていうことなんですかね。自分も理解するの、対処していくのもそうですけど。そう。世間の人はそんなに何も考えてないし、その人ほど悩んでない。逆に世間の人は、この人すごい悩むから、ちょっと丁寧に言ってあげた方がいいこともあるし、そんな感じですね。

疲れをためない工夫とかっていうのもありますか？ 疲れをためない工夫は、デジタルデトックスとかがいいんでしょうね、こういう人たちは特に。あとは気にしないとか、さっき言った通り開き直る訓練をするとか。それも訓練で改善していく。改善していく。自責的な人とかが多いから、自責的な人は責任を下ろすことをしたらいいのよね。

自分がこれをやらなきゃって時は、自分がやってもどうせうまくいかないなとか、誰がやってもこれうまくいかないなとか、そういうふうに準備しておくというか。そうすると気にならなくなるじゃないですか。考え方を変えていく。考え方を変えていくとか、何か不安を持っても最悪を想定して諦めるようなことをするとか、そういうテクニックいろいろありますけどね。

でも年単位で変わっていくと。変わっていく。そしたら改善、克服できるっていうことですもんね。もちろんそうだね。受診した方がいいケースっていうのもありますか？ 困ったら来たらいいと思いますけどね。

改善して克服するっていうのも、もともとの性格だから、心配性な人とか繊細な人が鈍感な人になることはないんだけど、ただ生きやすくなるって感じなのね。繊細な人たちなりに生きやすくなるとか、そういうことなんだよね。でもそれでいいというか、そういうことなんだよね。

例えば繊細で疲れやすい人が、旅行するからには予定をがっちり詰めないともったいないでしょうって周りから言われるんだけど、別に入れる必要ないんじゃない？ 私はこうなんだなと思えば、別にそれでいいというか。ホテルでゆっくりする時間を多めに取っても、それを無駄だと思わなくなるとか、そういう治療なんだよね。

言ったら、自分らしいって胸を、堂々と。堂々と言わなくてもいいけど、感じだよね。私ってこうなんだなみたいな。堂々と言うと角が立つからさ。確かにそれも見かけますね。HSPの人は言えないじゃん。堂々と、私はこれなんだって言えないから。そうですね。「皆さんが言うのは正しいです。私はでもこれでいいんです」とか言って、本当にこれでいいからとかいうような感じで断るというか。分かりますか？

分かりますね。それだけでもだいぶ生きやすくなって。そうだね。改善ってちょっと難しいんですけど。直さなきゃいけないとか、他の人に合わせなきゃいけないと思うと苦しいけど、自分ってこんな人生なんだなと思うと、案外楽しく生きられるというか。

すごく大きな質問なんですけれども、先生から見て、何かしらみんな特徴はあるものなんですか？ 特徴だったり特性だったり。何かしら特徴や特性はあるし、大体なくても悩んでるよね。例えば10代だと10代らしい悩みがあるし、30代は30代らしい悩みがあるじゃない。10代の時はもっとみんなから好かれたいとか、お化粧上手になりたいとか、きれいになりたいとかね。男の人だったらサッカー上手くなりたいとかあるし。でも40代とかになっても同じような悩み持ってないじゃない。

40代は40代なりの悩みがあったり、30代は悩みがあったり。50代になると親の介護の問題とか、思春期の子供を抱えると問題があるし、70代、80代だったら健康の問題とか、腰が痛いとか。常に悩みがあるから、そういうもんだよね。悩みがあって、問題があって、困った困ったと思いながら問題解決して、そしたらまた問題が出てきて、を繰り返して人生終わるというか。ただそれだけなんだよね。

じゃあ名前をつけたらものすごくたくさんあるっていうことなんですか、HSPに限らず。人間の特徴とかって。挙げたらきりはないけど、その都度やっていくしかないって感じだから。そうやって問題解決をし続けるっていう感じだから。

あんまり悩みすぎず、現実的な問題を1個1個解決していく方がいいよねっていう。私はこういう骨格だからこういう服が似合うとか、こういう身長だからこういうファッションしろとかと一緒で、私はHSPだからこういう人生なんだなと。ただそれだけ。若いうちとかは、もっと高ければなとか、もっとこういうことしたかったなってあるけど、だんだん仕方ないなってなるじゃない。だからそれが早い方が得だよね。楽しめるじゃない、その方が人生を。

受け入れた方が、早い方が。確かにそうですね。その上でやれることをやっていく方がいいと思いますけどね。でも骨格と一緒って、すごく分かりやすいかもしれない。一緒って考えたら分かるんですけど、なぜか気持ちの問題でどうにかなるんじゃないかとか、考えすぎだとか。骨格に関してはそうなんだって受け入れられるのに、なぜか気持ちというか考え方の部分で言うと、自分が良くないんじゃないかと思ってしまうっていう、この矛盾というか違いというか。

それは多分、目に見えないからよく分からない。骨格は目に見えるから。そう、目に見えないし、環境とか立場が変わるとちょっと変わるじゃない。だったら期待するんじゃない？ 宝くじとか競馬とか、ギャンブルもそうだけど、冷静に考えたら当たらないんだけど、当たる感じするじゃない？ 目に見えないから、結果は。それと一緒で冷静になったら分かるじゃない。それと一緒だから、複雑だから、性格とか心ってなんとなくみんなごまかされちゃうというか。でも冷静に考えたら分かる。

冷静に考えると見えてくるものがありますね。自分のことを1回冷静に見てみるといいかもしれない。冷静に見るし、あとは嫌だけど受け入れるっていうこと。株価であったら、下がってる時は受け入れたくないから上がるかもしれないと思うけど、損切りをちゃんとした方がいいじゃない。それと一緒で、自分でここら辺だって早めに損切りした方が。

人生どうにもならないことってありますからね。どうにかなる気がしちゃうことが悩ませてるのかなとも思いました。そう。自分もそうだし、他人も変えられないから、効率よくやった方がいいよねっていう。分かりやすい。でも自分が変われない中でも、年単位だったらゆっくり変わっていくという先生からの、すごくいいですね。変わらないと思いつつ、でも年単位だったら変わるよ。年だと変わる。難しい。心と性格、難しいですね。

正確に捉えようとしたら難しいけど、大雑把に捉えるのは簡単なのよね。天気予報で天気をしっかり当てようとすると難しいけど、夏が来たら暑いとか、そういうのは分かるわけじゃない。なんとなくでいいです。晴れなのに雨が降ると困りますけど、曇り時々雨で、雨か曇りかだったら、どっちでもそのぐらいかなっていう。

そう。大雑把には分かるから、自分が大体HSP寄りだなって分かるじゃない。そしたら、ちょっと不動産の営業きつそうだなとかさ。ちょっとやめた方がいいかなとか、そういう感じで使うといいかもしれないですね。そういうことだね。

HSPだとしたとしても、年単位で変えられるし、個性ですしね。周りにそういう方がいたら、共感して、言葉が大事ですね。が強いからね。それを理解するだけでもだいぶ。やっぱり人間の本質というか、コミュニケーションの取り方、大事だなと思います。確かに分かりやすい。見えないから悩むけど、よく見ると見えるという。よく見たら見えるし、大雑把に捉えてやるのがいいね。大体でやる方がいいよね。

先生が最初におっしゃった、今の時代ってSNSとかでいろんな言葉、HSPもそうですし、ADHDとかも似てるかもしれないですけど、出てくるんですけど、逆に調べられるから生きやすくなる。そうだね。大体客観的に分かってくるからね。大体自分でここら辺かなって。それに合わせてやったらいいんじゃない？ 今の若者って逆にそれで苦しいっていうのもあるけどね。自分の将来が見えちゃうから逆に苦しいっていうのもあるけど、大体押さえて、ちゃんと計画をやったらいいと思います。

確かにそれで苦しいって面もあるかもしれないですけど、計画も立てやすい。すごい分かりやすかったです。今日も本質的な部分、ありがとうございます。診療後の遅い時間に。これからもよろしくお願いします。これからもよろしくお願いします。では、本日のゲスト、益田裕介さんでした。ありがとうございました。

でも多分多いよね。悩んでるというか、そうかなみたいな人はいなかった。

先生、いいですか？ うちの会社で作るnorm+っていうフェイスパックなんですけど、よかったら使ってください。ベビーフェイスをさらに。ベビちゃんフェイス。