『インサイド・ヘッド』はアイデアをドラマにした。岡田斗司夫が『バケモノの子』『脳内ポイズンベリー』と比べて語る

明日の金曜ロードショーで、ディズニー・ピクサーの映画『インサイド・ヘッド』ですね。『インサイド・ヘッド』っていうのは、英語版のタイトルが『インサイド・アウト』、内側を外にするっていうことなんですけど、これがオンエアされます。さらに、来週の金曜日は『インサイド・ヘッド2』も、このまま金曜ロードショーでオンエアということは、もちろんこのゼミでも便乗です。特集をやらないわけにいかないですね。2週続けて『インサイド・ヘッド』、今日は1で、来週は2の動画です。おはようございます。

今日の動画は、1作目の『インサイド・ヘッド』の見どころなんですけども、『インサイド・ヘッド』というのは、人間の頭の中に操縦席というか、宇宙船のブリッジみたいなのがあって、その中で喜びとか怒りとかといった感情を司るキャラクターですね。彼らが話し合ったり会議したりすることで、人間の行動を決定してるといった、ある種、見立ての物語、寓話でもあるんですね。

まずこのアイデアの時点でめちゃくちゃ面白いんですけど、『インサイド・ヘッド』のすごさは、この面白いアイデアだけで終わらないことなんですね。これをしっかりドラマにしてると。つまり、頭の中のキャラクター同士のドラマであって、頭の中のキャラクター、怒りとか悲しみとか喜びとかが成長するドラマにしていて、なおかつ、その外側の操られてる側の人間のドラマにもなってるところがすごいんですね。

今日は、その『インサイド・ヘッド』のすごさを、同時期に公開されたアニメ映画『バケモノの子』と、あと同時期に公開された、全く同じアイデアの実写映画『脳内ポイズンベリー』と見比べながら説明していきます。この動画は、2015年7月26日に配信した岡田ゼミ第84回、かなり古い回を編集したものです。動画を見終わった後も、追加のアップグレード情報を楽しみにしてください。それでは、ここから無料動画スタートです。

前回、『バケモノの子』見ましたかというふうに聞かれて、「見てない。来週見とくよ」。あと、『インサイド・ヘッド』見ましたか。「見てない。来週見とくよ」という宿題が出てまして、ようやく見てきましたので、今回はちょっと『バケモノの子』と『インサイド・ヘッド』の話からやってみようと思います。ユーフォニアム。ユーフォニアム、まだ見てないんだよね。すいません、2人で謝ります。

『バケモノの子』は、一応Twitterとかでは70点というふうに言ったんですけども、Twitterの70点はね、ヒカーさんとかに遠慮したよね。やっぱりアニメ界で、細田さん、『バケモノの子』を評価しようという大きい流れがあるんで、あんまりそこのところに水差すのも何かな、あと映画公開したてであれこれ言うのも何かなと思って、7万人ぐらいが見てるTwitterでは70点って言ったんですけども、もうそんなに見てないであろうニコ生では、本音から語ると、なんじゃこりゃですよね。

バケモノ、なんじゃこりゃっていうのも変ですけども、映画を見終わった後に、これどうすればいいのって気になった。感動するような話にはしてるんですよ。ちゃんとそれなりに、男の子の成長があって。自分の師匠がいて、父親代わりの師匠みたいな人がいてっていうのを、感動するようになってるんですけど。

もう冒頭、一番最初に九太っていう、九太と中で呼ばれる、小学生ぐらいの男の子が、9歳ですね。9歳の男の子が、母親がいきなり死んで、天涯孤独。父親は行方不明で、天涯孤独の身分になると。その中でどうやって生きていこうかということで、一番最初、九太が拗ねてるんですね。そこで親戚の人が、「そろそろ行くぞ」とか「ついてこい」とか、「お前には何不自由ない生活をさせてやるから」とか、「子供は大人のこと聞いてればいいんだ」みたいな、絵に描いたような、子供が拗ねそうなセリフをバンバンバンバン言うんです。それを聞いて、主人公が拗ねて街の中に飛び出して、異世界を発見するみたいな話なんですけども。

ああいう、あまりに分かりやすい「大人は分かってくれない」で、たった1人みたいなものを出されると、なんか甘えてるなと。この監督は甘えてるっていうのは、観客が「ああ、このキャラはこういう人なのね。分かった、分かった」っていう、セカイ系の漫画とかアニメを見慣れてる観客に対する甘えでありながら、一般の客層に対して媚びてる。「家族っていうのは自分たちで環境を作るんだ」みたいなお話をしようとしてるところに、うわ、キャラクターが甘えるのはいいんだけど、監督が観客に甘えるのはやめてくれよっていうふうに思った。だから、全然主人公の立場に監督が共感してないのが見えちゃうんですよね。なので、あんまりピンとこなかった。

ただ、何も教えてくれない師匠、熊徹っていう、九太の師匠になる人が、熊のモンスターみたいな、妖怪みたいなやつなんですけど、そいつが何にも教えてくれないんですね。何も教えてくれなくて、でも力だけは強くて、弟子とかをこれまで取ったことあるんだけど、全ての弟子が逃げていってしまって、自分ではそれを直そうともしない。自分勝手でわがまま。でもパワーだけはあるっていう。何なのかなと思って。何なんだろうね、あいつ。分かんないだろ。

あれはね、宮崎駿なんだよ。そう。あれね、宮崎と細田守のポジションっていうのを語ってるところが、僕的にすれば「ああ」って思った。結局、宮崎から何か学ぶっていうのは不可能なんだっていう話がラインにあって、その中でそれだけでは話にならないから、師匠のことは盗むっていうことで、熊徹の足運びとかを見てコピーして、自分で学ぶっていうところがあって、そこはそこそこ感動的なんだけども、よくよく考えてみると、それはもうジャッキー・チェン映画では何十回見たか分かんないようなやつですね。

そこの師匠から盗むっていうのも、細田さんは技術としては分かるし、ストーリーとして頭に入ってるんだけど、本人は結構納得してない感が、演出的にちょっと見えたようで、そこら辺は面白かったですね。宮崎駿と自分の関係っていうのを、いつかはテーマに入れるんだろうけども、ただ細田さんは、自分の話をテーマとして入れるよりは、いかに観客に対して分かりやすく、自分が求められてるポジション、つまりポストジブリ、ポスト宮崎駿っていうのを演じ切るのかっていうのにかかっていて。

そこら辺が見てて、別にそんなもの引き受けてくれなくてもいいし、日テレの戦略とか策略に乗っからなくてもいいし、別に『時をかける少女』の頃のままでいいから、細田さんらしいものを作ってくれた方が、最終的に歴史に残るアニメに近づくと思うんですよね。一時期、原監督が『クレヨンしんちゃん』の路線をぐっと変更した時に、後を継いだ人がすごいしんどかったわけですよね。『モーレツ！オトナ帝国』とか、『戦国大合戦』みたいなものを期待されても困るんだろうけども。それで苦しんだように、細田さんは自分自身で、自分のあんまり思ってない、望んでない方法をやりたがってるのが、ちょっと見てて切なかったであります。

じゃあ、『インサイド・ヘッド』の方はどうかっていうと、『インサイド・ヘッド』は面白かったです。11歳のライリーって女の子の内面世界なんだけども、『脳内ポイズンベリー』っていう日本の映画があって、もともと漫画原作なんですよね。映画評論家の『超映画批評』っていうページを今日見てたら、『脳内ポイズンベリー』の評価が高くて、『インサイド・ヘッド』の評価が低いんですね。これ見て、こいつは映画見る目ねえなと思って。『超映画批評』って書いて、あと「映画批評」で検索すると一番トップに出てくるんですけども、もうこの1事だけで、こいつ映画を見る力はねえなと思っちゃいまして。

なんでかっていうと、脳内……ちょっとごめん、タオル君、悪い。手が蒸れてきた。『脳内ポイズンベリー』っていうのはアイデアなんだよ。アイデアだから、脳内で会議があったらどうなるのかっていうことで、脳内で、自分の中で何人ものキャラクターが会議してたらどうなるのかってことで、その設定だけパッと見せたら、次はすぐに事件に行っちゃう。つまり、恋愛の出会いがあった、どうしようかという悩みがあった、自分の中で葛藤があった。すると、そのたびに脳内でいろんなキャラクターが「ああしろ、こうしろ」って言って、主導権争いになるっていう、こういうお話なんだよ。

ところが、『インサイド・ヘッド』っていうのは似てるようで全く違う。さっき言ったアイデアっていうのを、ドラマにちゃんとすることに成功してるんだよね。『脳内ポイズンベリー』は、脳内でドラマが全く起こってないの。だから、脳内でなんでそんな感情があるのかとか、そういう葛藤が全くないので、結局、主人公の恋愛模様しか、見てる人間っていうのは共感できるというか、ドラマ性がそこにしかないんだけども。

ところが『インサイド・アウト』っていうのは、ヨロコビ、カナシミ、ムカムカ、イカリ、ビビリっていう5つのキャラクターが出てくると。これ、日本人にとっても不思議なのが、ムカムカとイカリを分けてるんだよね。これが理性主義のアメリカ人の、ムカムカするっていうのと、怒る、アングリーっていうのとは全く別のものだっていう考え方が、ちょっと見れて面白いんだけど。これ、日本人だったら恥ずかしいっていうのを入れると思うんだよね。その恥ずかしいっていうのがなくて、恥ずかしいっていうのは、たぶん彼らは感情だっていうふうに捉えてないんだ。そうじゃなくて、ムカムカと怒りを分離するっていうところが、やっぱり面白い。

アイデアの2つ目のレベルが、やっぱり『脳内ポイズンベリー』と『インサイド・アウト』は、えっと、『インサイド・ヘッド』だね、日本題では。『インサイド・ヘッド』は全く違って、じゃあ、なんでそんな人間に感情が発生するのかっていうのを、一番最初はヨロコビが全てを制御していると。ヨロコビがライリーって女の子を全て制御してるから、ライリーって女の子の思い出のほとんどは喜びにあふれていて、だから彼女はすくすく育った。これからもずっとそうなればいいねっていう話なんだけども。

ところが、カナシミっていう感情が、自分でも分からない理由でいろんなものに触りだしてしまうと。自分でも分からない。やってはいけないと分かってるのに、喜びに満ちた記憶、コアメモリーというものに触れてしまう。そうすると、悲しみ色に染まっていく。そんなことしたら彼女の中でそれが悲しみになってしまうから駄目とかって止められるんだけど、やめられないと。それはなんでかっていうと、人間が悲しみっていうのがないと大人になれないっていうのを描いてる。

それは、親が子に望むのは、悲しみなんかない育ち方なんだよね。子供を育てる時って、自分の子供がずっと幸せだったらいい、だったらいいとか、それの連続で育てばいいと思ってるんだけども。でも子供はそうは生きられなくて、やっぱり日常生活の中からいろんな悲しいことが出てくる。悲しいことが出てきて、塞ぎ込んだり、反抗期になったり、返事しなくなったら、親はどうしちゃったんだろうって考えるんだけども、そうじゃなくて、それこそが成長で、より深い感情のチャンスだと。

ライリーの中にあるいくつも、例えば家族の世界とか、さの世界とか、ホッケーの思い出の世界とか、いろんなテーマパークみたいなのがあってさ、それがすごい幸せそうにできてるんだけども、カナシミとかヨロコビが冒険することで、それらの世界がどんどん崩れていくんだよ。崩れていった後で、最後の方に見えてくる世界は、悲しみが自分の中に入ってくるおかげで、より豊かになるという、ちゃんと成長物語としてあるんだ。

この辺が『脳内ポイズンベリー』との大きな差で、『脳内ポイズンベリー』は、脳内でこんな人間が会議してるというアイデアだけなので、主人公の成長っていうのは、今の恋愛をどう捉えるのかで、今の恋愛を卒業して次の恋愛にどう立ち向かうのかって、現実世界のドラマになっちゃうんだけども。『インサイド・ヘッド』は、脳内でそれぞれの感情が、なんで他に感情があるのか分かると同時に、見てる側にも、自分の中で感情が生まれてきた順が分かると。

人間っていうのは、悲しみっていうのはさ、たぶん8歳とか9歳ぐらいになってこないと、嫌だは分かるんだけど、悲しいというのはなかなか理解できないんだね。それが順次見せられてくるから、うわ、深え話だなと。深く突っ込もうと思うと、いくらでも突っ込める話としてできてるので、この辺りのピクサーのお話の作りのうまさっていうのは。

『カーズ』って映画を作った時に、車の話とするんではなくて、故郷を捨てた若者の話っていうのかな。つまり、ジョン・ラセターっていう男が、自分の田舎があって、そこで小学校、中学校と暮らしてきたんだけども、大学に入って、ディズニーに入って、自分の好きな映画を撮れるようになると。これが一番最初のマックィーンっていうレースカーの世界なんだ。どんどんディズニーで映画を作っていて、レースやっていて、自分が生まれてきた故郷を忘れてしまってると。でも、自分が『カーズ』でアニメのヒットを作ってる間に、映画界は、自分の故郷はどんどんどんどん過疎化していくんだと。そこで彼はどういうふうなことを考えるのかっていうところまで、ちゃんと突っ込んでるんだよね。

だから、宮崎がなんでジョン・ラセターの評価があんなに高いのかっていうと、あれはもう宮崎ができない、できなかったって言えばいいのかな。『風立ちぬ』辺りでようやくやった、自分が好きなものと自分が見捨ててきたものとの対比っていうのを、いつもいつもラセターは語るんだよね。『トイ・ストーリー』の頃からやっていて、『カーズ』もそうだし、あと『インサイド・ヘッド』はラセターの作品じゃないんだけど、プロデューサーとして、必ずピクサーはアニメーション映画をやる時に、大人がどういうふうに見るのか。子供が成長段階で見たらエンターテインメントなんだけど、大人が見ると文芸作品の端っこに見せられるように持っていってるところが、うまいなっていうふうに思いました。

なので、僕的には『インサイド・ヘッド』の方は、100点満点で言うと、本当に90点ぐらいあって。『バケモノの子』は、Twitterには70点って書いてあるんだけど、65点ぐらいかな。もう1回、『サマーウォーズ』でもちょっとしんどい。『時をかける少女』から『サマーウォーズ』の頃ぐらいに戻ってもらった方がいいかなというふうに思いました。

はい、お疲れ様でした。今日の無料動画、ここまでです。『インサイド・ヘッド』の話に入る前に、『バケモノの子』の話をしたんですけども、少し前の配信で、ドパガキ向け、ドーパミンがいっぱい出てくるものが大好きなお子様みたいな我々のことですね、ガキ向けのコンテンツっていうのは本当に悪なのか、悪いのかみたいな話をしたんですけども。

それに照らし合わせると、『バケモノの子』に代表される細田守監督のアニメって、表現方法が割とドパガキ向けですね。「いわゆる」を多用して、観客が内容を理解するために、もうこの手をできるだけ減らすっていう、とにかく分かってもらうということに関して親切な作品なんですね。だからといって、「いわゆる」みたいなものをいっぱい使って理解してもらうという手法が悪いという意味ではなくて。

問題は、そんなドパガキ向けのやり方で、ジブリ作品のようなテーマ性がある映画を作ろうとしたっていうところが、ちょっと微妙になっていく。特に後半の作品、微妙になっていくと思います。その結果、興行的にはなかなか伸びないって。これね、スタジオポノックも同じですね。宮崎吾朗監督の作品も、同じ欠点を持ってるんじゃないかって僕は思ってるんですね。

手に余ることをしちゃった。割と2人とも大衆作家なんですけども、なんとなく駿のような、矛盾のある、作家性のあることをしようとした。たぶん細田さんも宮崎吾朗さんも、そんなに矛盾がないんですよ。いい人なんですよ。そういう人が、内面に矛盾のある作品を作ろうとすると、その矛盾っていうのは、どうしてもセリフで説明するものになりがちなんですね。

そんなことせずに、せっかく大衆作品を作れる才があるんだから、ドパガキ系コンテンツというか、とにかく観客の感情を煽ったり、息つく暇もなく興奮させたりするような、いわゆるジェットコースタームービー、ジェットコースターアニメを作ったら、評価は全然今と違ったんじゃないのかな。つまり、チューニング、微調整というか、プロデューサーとの話し合いが足りなくて、そこがうまくいってなかったんじゃないかなと、今ちょっと思っています。

『インサイド・ヘッド』の1作目に関しては、動画の中で話した通り、面白いアイデアをきちんとドラマまでに昇華させてる、すごい映画という評価なんですけども。その代わり、ドパガキ系には分かりやすく作られてない。つまり、『ラプンツェル』とかの方が、ずっとうまくできてるんですよね。うまく感情を操作できるようになって、テーマを理解するには少しだけ頭を使わなきゃいけないような映画、それが『インサイド・ヘッド』なんですね。

なので、今回話した、心の中に悲しみというのがなければ人は成長できないという部分を、ちょっと補助線にして見てもらえると、分かりやすくなると思います。見て損はない作品なので、家にテレビがある人は、ぜひ金曜ロードショーを楽しみにしてください。

さて、今日見てもらった動画の続きは、有料回のみの配信で、どんな話をしてるのかというと、この回のテーマは「究極の質問スペシャル」ということですね。ネットによくある究極の選択ですね。例えば、恋人と信用をどっちを取るかとか、やりがいと報酬どっちを選ぶかみたいな、視聴者と一緒に本気で考えるっていうのをやっています。

続きが見たい人は、YouTubeのメンバーシップ、ドラゴのブロマガチャンネル、どれでも好きな方に参加してご覧になってください。それでは、また次回の動画でお会いしましょう。じゃあまた、バイバイ。