「NVIDIAの次」は30社の中にない：渋澤健会長がAIブームに距離を置く理由

NVIDIAがまだ何でもない頃に買ってたらどうなったのかっていう夢はあると思うんですよね。

30の中にはないです。NVIDIAは僕も投資したかったですよ。

投資家からしましたら、多分一番欲しいのはリターンですよね。僕はしょうもないですよ。

ソフトバンクグループがAIに全振りしてる。孫さんとか、そう見てるんですか？

天才であることは間違いないですし。

テーマ型ファンドってあるじゃないですか。当初の流行りをつかんで。ダメだと思います。パフォーマンスだけ見ると絶対難しいです。

社長、質問があります。

ゲストは渋沢栄一の玄孫、渋澤健。銀行や証券会社を通さずに投資信託を直接販売、運用するコモンズ投信の会長を務める。

それでは早速始めてまいります。お願いします。

渋澤会長に質問をぶつけるのは、ワールドビジネスサテライトキャスターの豊島晋作、元トレーダーの志田憲太郎、個人投資家のちょる子、投資歴4年のタレント、兒玉遥の4人。

まずは時価総額世界一、NVIDIAの話題。30社を厳選投資する渋澤の本音。

じゃあ、ちょっと私は下世話な質問させていただいちゃいますけど、長期投資っていうと、個人としては夢見るとしたら、NVIDIAがまだ何でもない頃に買ってたらどうなったのかっていう夢はあると思うんですよね。そういう意味では、今コモンズさんが投資してる銘柄の中に、10年後にNVIDIAみたいなことになっちゃうような成長要素を持ってる銘柄は、今30の中にありますか？

30の中にはないです。なぜかというと、そういう意味では、これから将来を作ってる会社だったので、それなりの実績がある会社ばっかりなんですけども。NVIDIAは僕も投資したかったですよ。もう僕もチャート見て、うんとか言って。2003年、4年ぐらいに、ちょっと先見力あればなみたいな、当然あったと思うんですけど。そうすると多分ですね、その時に先見力あったとしても、株価が倍になった時に、よっしゃと売ってたと思うのね。そういうもんですよ。

多分、数万人の方のうち、少なくない方が多分疑問に今思ってるのは、AIで相当社会変わるというのは、御社の投資戦略を、投資の思想は基盤はあるとしても、今後戦略をガッと変えていくことにはならないですか？

投資戦略ですか？

投資戦略。だから、AI、やっぱりこの3年、2年の変化を見てると、AIにもうこれはどう考えても重心を移しとくべきじゃないかっていう見方もあると思うんですね。渋澤さんもやっぱりこの2、3年、ちょっと半導体にもうちょっとベットしとけばよかったなって思いませんか？

ベットしてますんで。ベットというか、ポートフォリオに入ってますので。

もうちょっと買い増しときゃよかったとかないですか？

いや、別に。

そうですか。

空前のAIブームに冷静な目を向ける渋澤。そのわけとは？

僕はAIは、自分も使ってますし、これからみんなが使うし、もっと使いやすくなると思うんですね。そうすると、AIイコール知、ナレッジがコモディティ化すると思うんですよね。

じゃあ、コモディティ化してる時に、そこのAIのモデルだけに莫大な金ってどうするんですかっていうのを、僕はそれすごく大きな声で思うわけなんですよね。ということは、どっかでインフラになるわけなんですよ。それは昔の鉄道とか光ファイバーと同じで、当たり前になる。絶対必要で絶対当たり前だけど、実はその価値を作る恩恵っていうのは、もしかしたら下流かもしれないっていうことじゃないですか？

当然ここのAI関連の投資があるので、そこもちゃんときちんと投資もしなきゃいけないんだけど、ちょっと他のとこにも、じゃあどんどんAIをツールとして使ってどのように価値を作れますかっていうのをやった方が、特に日本企業に投資してる会社としては、そっちの方が長期的に見ると、よりベターな選択肢になるんじゃないか。

だから、半導体あるいは関連に入れるのが実であるというとはいえ、世の中の20％だけがAIに置き換わったっていう将来、例えば10年後、20年後を想像したら、莫大な価値を生むわけですよね。その手数料として10％もらっただけでも、ものすごい価値じゃないですか。長期投資っていう意味では、AI、今でも別に買ってもいいんじゃないかっていう場面にいるかもしれないし。

まさにそこのところが僕がちょっと疑問に思うのは、本当にそのプライシングってキープできるんですかっていうことだと思うんですよね。どんどん無料化していて、中国が入ってきて、いや、そんなこと我々もうただであげますよ。皆さんどうですか、みたいな感じで。どんどん実はプライシングが持つのが難しくて、今のパフォーマンスはいいんですけど、逆に行った時に、コモディティ化した時にどうするんですかっていうのは、ちょっとそれまだ答えが見えてない。

市場の波には安易に乗らない独自のアクティブファンド。ここで改めてちょる子がその投資哲学を。

私、独立系の運用会社をやっている社長さんに仲良くしていただいていて、その会社さんが出した投資信託が昨年パフォーマンス75％だったんです。素晴らしいパフォーマンスを出していたんですけども、その受益者さんとのコミュニケーションの中で、なんでフジクラ買わなかったんだって怒られてたんですよ。

でもこういうことって結構あるかなと思って、アクティブファンドのファンドマネージャーさんたちは大変だろうなと思って見てたんですが、でもこういうことが起きないっていう、その付加の提示ってどうされてらっしゃるのか？

起きないってことはないと思いますし、だからそういうふうに言いたい人は言いますけど。言われても、そうですね、すいませんとしか答えがないし、それに満足してないんであれば、多分他のファンドの方がよろしいんじゃないですかと思ったりします。

アクティブファンドとなりますと、これ私の考え方なので、もし間違ってたら正してほしいんですけど、指数に対してアクティブの何が違うかっていうと、意図的に指数と何かをずらさないとアクティブにはならないんじゃないかなって感じですね。

例えば、今おっしゃったようなAIをテーマにしちゃうとか、それからもうとにかくバリューで、下がったものだけしか買わないとか、何かしら指数とずらしていかないと。それがリスクにもなるしリターンにもなると思うんですけど。

そうですね。

コモンズさんの場合は何をこうずらしてるのか。

それは正しいと思います。確かにずらしてます。しかし、そういう意味では。

AI隆盛の時代、しっかりとリターンを得るために、投資家は何をどう見極めればいいのか。

いいアクティブファンドの選び方のコツみたいなのって聞かれたら、どういうアドバイスします？

一つは、そのファンドマネージャーの顔。どういう人がそれをマネージしてるって。