自動運転は地方の足になれるか　技術ジャーナリスト・鶴原吉郎氏が語る採算の壁と移動の未来

日本、公共交通、地方の現状。

地方にまでそういう技術の恩恵っていうのが及んでいくのは、ちょっとやっぱり時間がかかる。ニーズの切実度っていうのは高いと思うんですけど、利用者そのものの絶対数の、やっぱり人数が少ないので。

自家用車の自動運転というところは、市街地でも使える運転支援っていう位置付けになって、これが日産が来年、再来年2028年からトヨタとホンダが車に乗っけていきますっていうことを発表しているので、日本でも来年からそういう、いわゆるテスラレベルの話がだんだん一般化していくと。

5年後、10年後なのか、どんな世界が広がるのか。車っていうものが今以上にものすごく多様化して、AIを積んだ非常に多様なモビリティがこれからいろいろ登場して、いろんな移動の自由もどんどん拡大していくっていうか、そういう世の中になっていくといいなっていうふうに思ってます。

ではここからは、今の日本の自動運転に関する現状と課題、そしてどうしたらもっとより広まっていくのかといったところを考えていけたらと思うんですけれども、まず今の日本の公共交通、そのロボットタクシーとかバスみたいなところについては、今どんな現状になってるんですか。

そうですね。日本の今の公共交通における自動運転っていうのは、いわゆる地域で、日本でも自動運転やらなきゃ駄目だよねってなった時に、政府もかなりそういうことの、いろんな地方の実験っていうのにお金を出すようになっていて、そういう実証実験にいろんな地方自治体で手を挙げて、じゃあ、うちでも実証実験やりたいですみたいなところで、国のお金をもらって、主にですね。

割と最近は、そういう実証実験を、こう言うとあれですけど、請け負う企業みたいなのは結構あってですね。それで、いくつかに分かれるんですけど、割と多いのがゴルフカートみたいな電気自動車ですよね。だから普通は公道は走らないんですけど、そういうものに、例えばブレーキランプだとかヘッドランプだとかウインカーだとか、そういうものをつけて公道を走れるようにして、割と低速で、それでしかもそれにカメラとかレーダーとかをつけて、決まったルートを、観光用だったり。

あるいは、これ今ちょっと地震があったんであれですけど、例えば一時、輪島の町とかでも、市民の足みたいなのとか観光用にそういう車が走り回ってたりとか。あるいは、町なんかでも今、鉄道が廃線になっちゃったところを道路にして、他の車が入れないようにして、そこはゴルフカートみたいな車が往復するとか。そういう、あんまり技術的には高度ではないんですけども、割と低速で、だけど地方のだんだん公共交通みたいなものが非常に貧弱になってきてる地域で、なんとか足の確保みたいなものにつなげられないかみたいな実証実験って、いろんなところで100箇所とか、そういうものでやってると思うんですけど。

そういうのが残念ながら、今年の予算が終わったらおしまいみたいな、永続的にずっとやってるところって割と少ないんですよ。

そうなんですね。ティアフォーとか、ああいうものって。

そう。だからティアフォーさんなんかは、そういう自動運転の技術を持っていて。ただ、ティアフォーさんも結局、自分たちで今、自動運転タクシーとかを別に自分たちで運営しようみたいな会社じゃないんですよね。

ティアフォーっていうのは、私も加藤社長と本当にもう10年ぐらい前からお付き合いがあるんですけど、元々はWaymoとかが自動運転の技術で先行してるのに対して、ティアフォーは、ちょっと難しい言葉なんですけど、オープンソースソフトウェアっていうやり方で対抗しましょうと。オープンソースソフトウェアって何かっていうと、Waymoの自動運転の技術、基本的にWaymoを動かしてるソフトウェアっていうのはクローズで、公開されてないものです。

だけどティアフォーは、Autowareっていう自動運転の基本的なソフトウェアを作って、僕らがこういう土台になるものを作ったけど、みんな好きなようにこれをいじくって改良していいよっていうふうに公開したんですよ。

ちょっとなんかOpenAIみたいな。ちょっと違うかもしれないですけど。

例えば一番、Linuxって聞いたことありますか。

Linux。

Linuxっていうのは、Windowsとかそういうのっていうのは、コンピューターのOSの、基本になるコンピューターのソフトですけど、作っていて、どういう中身になってるか公開されてないものですね。だから、それがMicrosoftの一つのドル箱の一つになってるわけですけど、Linuxっていうのは、元々リーナス・トーバルズっていう人が、そういうWindowsみたいなものを作ったんですけど、それをやっぱり、俺がちょっと基本的なところを作ったけど、みんな好きなように改良していいよと。

だけど改良したら、必ずそのふうに改良したよっていうふうに、またコミュニティの中に公開してね。それでいろんな人が寄ってたかって、どんどんそれを改良したわけですよ。その結果として、かなり完成度の高いソフトウェアになって、しかもそれはWindowsみたいにお金を出して買わなくても使えるものなんですね。

だからティアフォーは、Googleみたいにすごくお金も人員もいるわけではないから、そういうものに対して、世界中のソフトウェア開発者を自分の味方につけて改良していこうっていう、そういうスタンスで始めて。実は中国で今、たくさんロボットタクシーを走らせるバイドゥなんかも、元になってるApolloっていうソフトウェアなんですけど、そのApolloは元々、そのAutowareっていうティアフォーのやつ。それもものすごい自分たちで改良したものですけど、そういう全然違うアプローチで対応して。ですから元々、ソフト屋さんです。

だからティアフォーは、それを車両に乗っけていろいろ改造したりとかはするんですけど、自分たちでタクシー業をやろうっていうふうなところにはまだなってなくて、どっちかっていうと、ティアフォーの技術で改良した車両とかっていうのを作って、じゃあ、それをまた例えば実証実験やりたいってところに貸し出すとか、そういうことはしてますけど。

それが永続的に、その地域に続けるかっていうと、そういう形ではないっていうのが今の日本の地方の現状。

そうですね。地方の現状としては、先ほど岸田さんの話が出ましたけど、日本の地方っていうのは今どんどん人口が減って、その結果として公共交通がなくなってきて、しかも高齢の方はだんだん運転免許を返しませんかみたいなことを、すごい役所の人に言われるので。

そうですね。

実問題として、おばあちゃん、そろそろどう、みたいな話になるんだけど、一方で運転免許を返納しちゃうと、もう移動の足がない。お医者さんにも行けない。あるいはお友達に会いに行くこともおっくうになる。でも、いちいち自分が外出したい時に、自分の息子やお嫁さんや孫に、ちょっと連れてってっていうふうに言うのも気が引ける。

そうすると、だんだん家の中に閉じこもりになって、そういうことはあまり健康にも良くない。場合によっては、そういうことが認知症の発症につながることもあるかもしれないっていう危機感は、どこの地方自治体も持っていて、そういうことの解決につながらないかなと思って、そういう実証実験に参加するわけですけど。いろんな課題がありますけど、まずそういうことって、最終的には地方自治体がやるっていうよりは、どこかの企業がちゃんと自分たちでそこにビジネスチャンスを見いだしてやってくれないと、なかなか難しいだろうと思うんですけど。

補助金みたいなものだけでは、回っていかないってことですね。

そうですね。ですから今、例えば神奈川中央交通さんっていう交通会社があって、私もちょっとこの間お話をさせていただいたんですけど、そこはタクシーだけじゃなくてバスの運転手も、しかも平塚とか、あの辺みたいなそんなにすごく地方都市ではないようなところでも、非常に運転手のなり手っていうのが少なくてですね。ですから将来は、路線の半分くらいは自動運転にしたいっていうことで、本当に真剣に取り組んでらっしゃいます。

ただ、課題になってるのは、結局今バスを自動運転化しようとすると、何千万円か改造費用がかかって、そういうのをどうやってペイしていくのかっていうことと。それからいろいろ実証実験とか、あるいは神奈川中央交通なんかでも、バスを自動運転化して実験車両を今走らせてるんですけど、例えば車内で誰かが転倒しちゃいましたとか、あるいは小さいお子さんが扉に挟まったりしないかどうかとか。そういうような安全の確認だとか、もし何かあった時の対応っていうんですかね。

そういう、運転を自動化すればそれでいろんな問題が解決するっていう単純なものではなくって、やっぱりその周りの。タクシーでも、結局、例えばタクシーの運転手さんがいるから、タクシーの車内はあんまり汚く使わないとか、そういうのはあると思うんですけど、乱暴に使っちゃうとか、吐いちゃうとか、そういうことが本当にないのかどうかとか、そういうふうなことをどうやって確認していくのかとか。そういうところも含めて、運転さえ自動化すれば全部解決するっていうふうなものではないので、そういうところの今、見極めをしてるっていうところと。

あと今、自動運転じゃなくても、いわゆる乗り合いバスみたいなものを運行している地方自治体が100とか、そのぐらいあって。そういうのは地方自治体がやってるところと、企業体みたいなものを作ってやってるところがあるんですけど、そういうのは大体リタイアした、割と高齢の、後期高齢じゃない高齢の方なんかが、割と安い時給で運転手さんをやってるので、非常に運用コストが安く上がっているので。そうすると、なかなか今は自動運転の車両、まだコストが高いので、コスト的に見合わないとかっていうふうなことで。

おそらく、自動運転が導入されていくのが、一つにはまずは利用の多い都市部のタクシーとか、あるいはバスとか、そういうものでまず採算が合うようになって、車両も増えて、技術がだんだんコストが下がっていって、その次っていうふうにならないと、なかなか地方にまでそういう技術の恩恵っていうのが及んでいくのは、ちょっと時間がかかるかなっていうのが、今見ていて正直なところです。

なるほど。そういう地方の方が先に課題があって解決していくのかな。逆に都市部は、タクシーのドライバー不足とかじゃないですけれども、そういうところが課題です。どちらかというと地方の方がやりやすいのかなと思ったけど、そうでもないっていうこと。

だからニーズの切実度っていうのは高いと思うんですけど、利用者そのものの絶対数っていうのは、やっぱり人数が少ないので。そうすると、少ない人数で、しかも広いエリアをカバーしなきゃいけないってことになると、そんなにたくさんの車両も配備できないので、採算に合いにくいっていうのが一番の課題になるので。そうすると、かなり車両のコストだとか、そういうのが下がってこないと、事業者としてやっぱりある程度、補助が。

だから本当に、日本だったら基本的人権の中に、健康で文化的な最低限の生活を送るっていうのが憲法で保障されてるわけですけど。その健康で文化的な生活の中に、いわゆる、よくそういうことをおっしゃる方もいるんですけど、移動権っていう、移動する権利っていうのも基本的人権の中に加えなきゃ駄目じゃないのっていうふうな方がいらっしゃって。そういう方は、要するに地方自治体とか、そういうのに対してある程度お金を入れていくってことも考えないと、こういう問題っていうのはなかなか解決できないよねっていうふうな。

ただ、入れるにしても、やっぱりドバドバ入れなくちゃいけないのか、もうちょっと少なくて済むのかっていうことで、地方自治体とかもそんなに財政的に潤沢なところはないので。ある程度コストを下げた上で、公共の補助も使いながら、現実的な落としどころを見つけていくふうな格好にならないと、なかなか難しいかなと思います。

なるほど。ちょっと今、その未来予想図がなんとなく見えた気がしましたが、一方で、じゃあ自家用車の自動運転というところは今、現状どうなってるんですか。

そうですね。日本で実用化されている一番高いレベルのものっていうのは、先ほどおっしゃったレベル2の、レベル2プラスっていうのがありまして。レベル2プラスは何かっていうと、これも本当にきちんとした定義があるわけじゃないんですけど、今日本で実用化されてる自動運転って、まず高速道路だけで。それで高速道路で、しかも単一の車線を、アクセル、ブレーキ、ハンドルの操作なく移動できると。ただしハンドルを握っててくださいっていうのが、今の一番主流の自動運転のレベル2のものですから、いわゆる運転支援ですね。

それで、今一番先進的なものは、ハンドルから手を離していいです。だけど人間は前を見ててくださいっていうのが、これ今、日本だとだけが実用化してるんですけど、これがレベル2プラスっていうものです。

それがキックスとかに入ってるやつですか。

キックスはまだ入ってないですね。私、昨日エルグランドっていう車、ちょっとたまたま試乗会があったんですけど。エルグランドとか、あと日産で言うとアリアという上級の電気自動車と、それからもう一つ、リーフ、もうちょっと小型の電気自動車が、この3車種に。あとセレナ、ミニバンがありまして、この4つの車種に今、プロパイロット2.0っていうのは載ってまして、それが手放し運転ができるやつです。

それで、それの発展型っていうのが、日産は来年2027年に、次世代プロパイロットって言ってるんですけど、これは高速道路だけじゃなくて、一般道の、やはり信号だとか標識だとか交差点だとか、そういうのがあるところでも使えるようなシステムを実用化すると言ってまして。ただしこれは、おそらくハンドルを握ってて、だけど操作は全部車がやってくれると。要するに人間は、ここから目的地だけ入力をすると、あとは全部車が自動でやってくれると。ですから、テスラレベルの車ですよね。

そうですね。テスラはまさに目的地を入れたら、基本的には。

テスラは一応、ハンドルから手を離してやってくれるんですけど、日本とか、一応中国は基本的にはハンドルに手を置いててくださいっていうのが、今のレベル2プラスのレベルでして。市街地でも使える運転支援っていう位置付けになって、これが日産が来年、それから再来年2028年からトヨタとホンダが、こういう機能を持った運転支援技術っていうのを車に乗っけていきますっていうことを発表しているので。日本でも来年ぐらいから、そういう、いわゆるテスラレベルの話っていうのがだんだん一般化していくということですね。

なるほど。じゃあ、自家用車向けの自動運転っていう意味では、日産が今一番進んでるかなっていうところ。

そうですね。進んでるっていうのは、日産はイギリスのWayveっていう会社の技術を導入してやっていて、ホンダもHelm.aiっていう、いわゆる人工知能の会社ですね、の技術を一部取り入れてやっているんですけど。トヨタは基本的には独自開発っていうふうに言ってるので。

ですから自社開発してるって言って、トヨタ偉いっていうことかもしれないですけど、先ほど、自動車メーカーの、どっちかっていうと汗、油というか、そういうのが好きな人があれしてるということなんで。もちろん、AIに強い会社と協力しながらやるっていうのも、それは一つのやり方かなと思うので、これは別にどっちがいいとか悪いとかではないんですけど。一応今はこういう格好で。ですから、おそらく他の自動車メーカーは、なかなかこれを自分で開発するのは大変なので、この3つの企業のどこかから、技術を共同開発するなり、技術導入するなりっていう格好で進めていくのかなというふうに思います。

これ、自家用車向けっていう意味で言うと、アメリカではテスラが一番早い、進んでいる。かつ、やっぱり中国でも、ここの分野が進んでるっていうことですね。

そうですね。中国ではもうすでに、かなり多くの企業が、このいわゆるレベル2プラス、つまり街中で使える運転支援技術っていうのをもう導入していまして。EV新興御三家っていうのがありまして、あんまりちょっと耳慣れない企業かもしれないんですけど、シャオペンっていう会社と、リ・オートっていう会社と、それからニオっていう、この3つの会社が新興三家で。これもこの3つの企業も、どちらかというと自動車メーカーから出発してるというより、IT企業の方から出発してるような会社で。

こういうところは非常にコンピューター技術、ソフトウェア技術が得意なので、こういうところが独自に自分たちで、いわゆるAI技術を応用した自動運転技術を搭載して、すでに実用化してます。それから、それにちょっと遅れて今、例えばBYDですとか、あるいは吉利っていう会社があるんですけど、この辺、今、中国のトップ2がBYDと吉利ですね。ちょっと時々によって入れ替わったりするけど、いわゆる自動車屋さんは。

そこも今、かなり先進的な自動運転、ちょっと遅れてたんですけど、最近すごくキャッチアップして、そういうところで勝負できるようになってきてるんですけど。それでその他の、例えば上海汽車ですとか、北京汽車だとか、あるいは第一汽車っていう、いわゆる国営自動車メーカーから出発してるような自動車メーカーっていうのは、伝統的自動車メーカーで、そういうコンピューター技術とかっていうのがあんまり得意ではないので、そういうところに技術を提供してるのが、ファーウェイっていう。

元々、日本だとスマホのメーカーっていうイメージが強いかもしれないですけど、元々シスコシステムズみたいな、いわゆるルーターっていうんですけど、インターネットの通信とか、ネットワークの機器を作ってる会社なんですけど。そこが非常に自動車分野に力を入れてまして、自動車会社に自動運転の技術を提供してるんですね。センサー、ソフトウェアは全部含めてセットで提供していて。だからファーウェイの技術って、今搭載してる会社が非常に多くて、自分で開発できないところはファーウェイの技術を乗せるみたいな感じになってるので。

もうどのメーカーも基本的には、そういう技術がないと今、商売できないので。ある程度以上の車だったら、大体そういうオプションで、例えば30万とか20万とかつけると、あるいは標準装備の中に入ってる車もありますけど、そういうのが装備できますみたいな格好になっていて。だからもう中国で、かなり一般的にそういう機能を搭載してる車が走ってるという状況です。

それは、中国は国策としてそこに力を入れてるっていう。

そうですね。中国は、いろんな要因がこれもあると思う。一つは国策として、EVもそうですし、あるいはコンピューター、ソフトウェアみたいなものを非常に力を入れて開発しているということと。今ちょっとアメリカとの関係は良くないんですけど、元々アメリカに大量に、スタンフォード大学とかカーネギーメロンとか、そういうところに留学生をたくさん、これも国費で優秀な学生をアメリカに留学させるってことをやっていて。

そういう人たちが海亀とかっていうんですけど、要するに産卵場所に帰るみたいで、勉強した人とか、大量の優秀なソフトの技術者が中国本土に帰って、バイドゥとか、そういうIT企業っていうのは、いわゆる海亀族の人たちが創業してるわけですけど。そういうコンピューターサイエンスみたいな人材が、元々非常にたくさんいる。そこに国策も加わってる。

だから、残念ながら日本では、アリババとかテンセントとか、そういうGoogleとかAmazonに匹敵する企業が生まれなかったんです。中国は、Amazonとか、あるいは例えばFacebookだとか、ああいうアメリカのIT企業のサービスを導入しなかった、導入しなかったっていうか、導入させなかったので。それに代わるようなサービスを提供する会社が中国ではどんどんできて。

そういうところで技術を持ったIT技術者の人たちが、自動運転とかそういうところにも入ってきて。非常に今、コンピューターの分野では中国が強くてですね。自動運転の分野でも、テスラが前はリードしてるって言われてたんだけど、テスラと同等か、同等ぐらいには少なくともなってるなっていうふうな印象はあります。

逆にアメリカの、GMとか、そういう、ザ・自動車屋みたいなところは、どんな状況にあるんですかね。

GMもちょっと前までは、スーパークルーズっていう、レベル3ぐらいの技術を導入、実用化しようという時があったんですけど。あとGMクルーズっていう、クルーズ・オートメーションっていう、自動運転を開発してるベンチャー企業があって、そこを買収したりして、かなりGMは自動運転に力を入れてる時期があったんですけど。ロボットタクシーみたいなものを自分でやろうというふうな時期もあったんですが、そのロボットタクシーの実験車両みたいなものが、人をひいて、しかも引きずって何メートルか行っちゃったみたいな、そういう事故があって。それが非常に社会的に批判を浴びたっていうところもあって。

GMは自動運転に関しては、ちょっと戦線を縮小していて、いわゆるレベル2プラス、あるいはレベル2プラスぐらいのやつをこれからやろうかぐらいな感じで。まだ具体的な時期がアナウンスできてないっていう点では、むしろ日本の方が今進んでるような状況で。フォードもあんまり自動運転っていうことに対して、それほど積極的に、うちなんかやりますみたいな感じのことをあんまり言ってないので。だから、いわゆる伝統的自動車メーカーは、アメリカにおいても残念ながらそんなに進んでるわけではないです。

なるほど。じゃあ、もうある意味テスラ。

テスラは特別です。本当にアメリカの中でも。ですから日本のメーカーが遅れてるわけでなくて、ヨーロッパでも、いわゆるレベル2プラスっていうのは、まだ実用化できてる会社ってなくて。メルセデスでもBMWでもフォルクスワーゲンでも、かなり巨大なヨーロッパのメーカーもできてなくて、これからっていうところなので。今年の年末か来年ぐらいにかけて、ヨーロッパのメーカーでもそういう技術がだんだん実用化されてくると思うんですけど。そういう点では、要するにテスラ、中国以外は、伝統的自動車メーカーさんっていうのは、どこもそんなにレベル的にすごく差がついてるっていう感じではないです。

なるほど。じゃあ、自家用車ではなく公共交通という、いわゆるロボットタクシーとか、そういうところの動向と言いますか、状況を見てみると、日本はどんなところに今あるんでしょう。

そう。日本のロボットタクシーは、おそらく来年に日産が、一応来年度ですね、事業を始めることを目指して今、実験をしているので。これが順調に進めば、日本でも日産の車体、それからWayveの自動運転技術、さらにUberの配車プラットフォーム、この3者が組み合わさったような形で、自動運転車のサービスっていうのが、いよいよ日本でも、まずは多分都市部からってことになると思いますけど、導入が始まって。だんだんUberのサービスが提供されてるようなところで、随時そういうのが拡大されていくと。

これに対してホンダは、実は去年からGMクルーズ、GMと組んで、自動運転のビジネスを始めるっていうのを一回アナウンスしたんですけど。GMがそういう自動運転技術のビジネス化っていうのを非常に縮小したので、ホンダもちょっとその計画が一旦白紙に戻って、今ちょっとどうするか、体制立て直し中っていうことだと思いますし。

トヨタもですね、トヨタ自身、あるいはWaymoが日本でビジネスを展開しようと思って。これもWaymoは、いつからやるっていうことはまだ言ってないですね。今、日本で実験をやって、これに対して本当にどこの会社が車両を提供するのか。トヨタはもちろん一つの有力候補ではあると思うんですけども。本当にトヨタ×Waymoっていう座組みになるかどうかっていうのは、まだちょっと分からないですから。

はっきりしてるのは、日産、Wayve、Uber、この3者の連合軍で来年、来年度ですね、ロボタクシーのビジネスが日本でもいよいよ始まるということと。バス会社さん、いろんなところでバスの自動運転化は検討されてるので、これも2030年とか、そのぐらいまでには何らかの形で実用化していきたいねっていうふうなことと。経産省の目標としては、一応全国100箇所ぐらいで、いわゆる自動運転タクシー、自動運転の移動サービスみたいなものを導入したいっていうふうに言ってるので。ただ、ちょっと今の流れを見ると、ちゃんとそれが、あんまりうまくいく感じがしないんですけど。

なんでうまくいく感じがしないんですか。

それはやっぱり、都市部から、要するに一つは事業主体があんまりよく分からないっていうところで。日産とかもおそらく都市部からやっていくので、それと、まず大都市から、東京、横浜。横浜が先かな。それで東京、横浜、やるとして、大阪とか、そういう大都市圏からまず始めると思うんで、とても100箇所には行かないだろうなっていうふうに思うので。

非常に小規模な、非常にスローモビリティというか、ゴルフカートみたいなやつがちょろちょろっと走るぐらいのことでやろうと思うんだったら。それを、モビリティできましたっていうのは、ちょっとそれはどうかなっていう感じがするので。そうすると、こういうしっかりした事業体のところが、本格的にビジネス展開して少しずつ広げていくと。福島の、っていうことに結構実は力を入れてまして。

福島の浪江町で、自動運転じゃないんですけど、先ほど申し上げた乗り合いバスのサービスみたいなのを、これ人間が運転してるものですけど、運行してるので。日産は、ある程度がいたところで福島あたりでも、そういういわゆる自動運転の移動サービスみたいなのを始めるんじゃないかなというふうに思ってるんですけど。そういう特別な思い入れがあるようなところが、ホンダだったら栃木周辺とか、トヨタだったら地元の愛知県あたりとか、そういうふうなところで始まってくると、もうちょっと地方にもだんだん広がってくるかなっていうふうな感じがします。

なるほど。やっぱり地方の方が、需要というか、欲しいという気持ちはあるのかもしれないですけども、自動運転と言っても、先ほどもありました通り、ただ運転手がいないだけじゃないというか。オペレーションコストっていうのは、それを監視する人とか、そういうところでかかってくるってことですもんね。車体が高いというのはもちろんだと思うんですけど。

そうですね。非常に地方で展開をしてる、これアイシンっていう会社がありまして、トヨタの一次部品メーカーですけど、ここが全国で展開してる「チョイソコ」っていう乗り合いバスのサービスがあるんですね。これは人間のドライバーがやってるんですけど、それが面白いのは、要するにバスだけを提供、バスと、どっちかというとオペレーションサービスを提供していて。事業主体としては地方自治体だったり、地方の企業体だったりするんですけど。

全部電話なんですよ。まず電話で、停留所は決まってて、その間、ここの停留所からこの停留所まで行きたいですっていうのを電話で。もちろんスマホでやってもいいんですけど、高齢の方が利用される方が多いので、まず電話で受けます。それでオペレーターが受けます。

しかも地方の、例えば病院とか薬局とか、あと美容院とか、そういう高齢の方が利用するような店舗とかに、ある程度スポンサーになってもらって。スポンサーになってもらうと、そこの前に、じゃあ停留所を建てましょうか。それで車内に広告を掲載したりとか。あと、例えば車のディーラーとかも、トヨタ系のディーラーとかが広告を出してくれたりするんですけど、トヨタのディーラーでそば打ち体験をするとか。

そういう、要するに高齢の方に、ただ移動手段を提供しますだけじゃなくて、移動する目的も提供しますみたいな、高齢者向けのイベントみたいなものを企画して。それに高齢者に参加してもらうことで、外に出る、出かける目的も作ってあげて、やりがい、生きがいみたいなものの一部を提供してあげて、外に出れば元気になるよねみたいな。そういう、ある意味、移動手段だけを提供するんじゃなくて、広告と結びつけたようなビジネス展開もあると思いますし。

もう一つ、コンテンツみたいなものも組み合わせて提供していくっていうところまで含めて、どういう格好で採算に乗っけていくのかっていうことを。単に移動だけ見てると、なかなか見えてこないところも、そういうところまで広げて考えると、また少し違う選択肢が出てくるのかもしれないなというふうに思います。

なるほど。ありがとうございます。ちょっと未来像が見えてきた気がするんですけど、もう一つお伺いしたいのが、やっぱり自動運転って、EVじゃないといけないのっていうところ。テスラで今回乗せていただいて、充電することの簡単さみたいなところもすごく、電気を搭載してますから、大事なのかなとは思ったんですけども。これ、やっぱりEVの方が相性がいいというのはあるんでしょうか。

EVの方がいいと言われるのは二つありまして。一つは、自動運転の車って、高性能のコンピューターとか、たくさんセンサーを積んでますんで、普通の車よりもたくさん電気が必要です。ですから電気自動車であれば、電気をそもそもたくさん持ってますので、そういうことに適してるよねっていうのが一つです。

それからもう一つは、電気自動車ってモーターで動きますので、例えばコンピューターが加速しなさいとか、あるいはブレーキをかけなさいとかって言った時に、モーターの方が応答が早いので、モーターの方が制御がしやすいっていうのがあります。ですけど、エンジンの車だとなかなか難しいのかもしれないんですけど、ハイブリッド車であれば、かなり電気をエンジンで発電して、モーターで走ったりしますので。

ハイブリッド車であれば、問題なく自動運転っていうのはできると思いますし、Waymoもアメリカでトヨタのミニバンとかのハイブリッドのやつを使って、自動運転のサービスをやってたこともあるので、ハイブリッド車であれば可能だと思います。ただ、エンジンよりはモーターの方が反応が早いので、エンジンで走ってる時よりはモーターで走ってる時の方が応答が早い、制御がしやすいっていうのはあると思うんですけど、不可能ではないです。

なるほど。ありがとうございます。そんな中で、今の日本の状況ですとか、自動運転の開発状況とかを見た中で、この先、5年後、10年後なのか、どんな世界が広がっているのか、もしくはどんな世界が広がっていてほしいなと思いますか。

私、3人子供がいるんですけど、私は車に興味があるので、それは子供たちも知ってるんですけど、誰も車に興味がないのと。あと運転免許も、男の子が2人いるんですけど、2人ともオートマ免許です。

私もオートマ免許です。

それで、なんかジェンダー差別になっちゃうかもしれないですけど、男の子には、せっかくだからマニュアル免許を取ったらって言ったら、「だって運転する機会ないじゃん」って言われて、そうだよねみたいな。自宅の車もマニュアルじゃなくて、家内が運転する、運転するからやっぱりオートマになってるんですけど。

車そのものを持ってないです、みんな。それで大体みんな共働きなので、あんまり田舎には住めないっていうことで、私なんか横浜に住んでるのに、みんな23区内に無理して住んでます。それで割と駅の近くで、もう車がなくても生活できるようなところに住むっていう感じだから。今、若い人って車に興味ないよねっていうふうに言われると思うんですけど、割とそれを地で行ってる感じで。

今ちょっと孫に車好きの子がいるので、ちょっとそこに期待してるんですけど。それはさておき、そうすると、やっぱりそういうのっていうのは、自動車産業の方も、車を買ってくださいってだけじゃなくって。もちろん自家用車も提供していくんですけど、ソリューションとして、そういうロボタクシーみたいなもの。

だからもうしょっちゅう娘とかにも、「自動運転って、昔からパパできるって言ってるけど、いつできるのよ」とかって娘とかに言われるぐらいに、私は昔からそういうことを言ってるので、そういうふうに言われるんですけど。いよいよそういう時代が来て、車を持ってなくても、自家用車と似たような、呼べば来てくれて移動してくれて、しかも料金も今のタクシーに比べると、人件費がない分かなり安いとか。

実際にテスラは、今、本当に実現するかどうかあれですけど、口だけで言うと、もう今のタクシーの10分の1ぐらいの料金でサイバーキャブをやるっていうふうに言ってるので。本当にそれができると、車を手放すっていうのも結構出てくるかもしれないです。

そのぐらい本当に安い移動手段になってくると、逆に私は、車が減るっていうよりは、だんだん地下鉄とか、あるいは鉄道とかバスとかが、需要が減るんじゃないかと思っていて。というのは結局、地方の方では残念ながら、都市部ほどやっぱり配車の数は増やせないので。そうすると利便性から考えると、地方だと待たされるとか、雨の日、乗りたいのに乗れないとかって考えると、地方であんまり車は減らないと思っていて。むしろ都市部で車が減ると思っていて。

そうすると、みんなで押し合いへし合いしながら、満員電車に乗るとかっていうよりは、料金もかなり安いので、どこか行くにも都内で移動するにも、もう自動運転の車で行こうっていうふうにだんだんなっていくっていうふうに思うので。

あともう一つ、地方の方とかでも、観光客の方とかが今はタクシーの運転手さんに、今インバウンドの方も多いので。そうすると自動運転の車だと、AIが全部相手してくれるので、英語、フランス語、ロシア語、中国語、イタリア語で、自動運転の車が対応してくれて、いろんなところで案内してくれるとか、そういうふうになってくると思いますし。

そういう意味では、自動車の今の分類には当てはまらないような種類の。今日お話は出なかったですけど、例えば今までの車っていうのは人間が運転しなきゃいけないんで、ある程度以下の車って作れないわけですよ。だけど自動運転の車って、別にこれぐらいの車でもいいんですよ。荷物だけ運んでくれると。宅配便、ありますよね。

はい。走ってます。

宅配便の荷物を運んでくれる車とか。今、空港とかでも自動運転の車、空港の中が広いので、空港の中を移動するのに、足の悪い方とかの移動用の車とかあると思うんですけど、自動運転のそういうカートみたいなものがあるとか。車っていうものが今以上にものすごく多様化して。その中には、2本足が生えてて、おんぶしてくれて、階段を登ってお寺に連れてってくれるとか、そういうのが出てくるかもしれないです。

そういうのも含めて、AIを積んだ非常に多様なモビリティがこれからいろいろ登場して、いろんな移動の自由もどんどん拡大していくっていうか、そういう世の中になっていくといいなっていうふうに思ってます。

ありがとうございます。すごく明るい未来が見えてきた気がしますし、自動車っていう概念が変わってくるところに、今まさに来ているというんですかね。

そうですね。だから大げさに言うと、馬車が車に変わったようなことが、これから10年、20年、30……。

年ぐらいかけて、馬車が車になったのも30年ぐらいかかったんですよ。それと同じような、だから、例えると、ガラケーがiPhone、あるいはブラウン管のテレビが液晶テレビ、こういう変化がこれから20年ぐらい、30年かけて私たちの目の前で起こってくるので、ぜひ楽しみに見てましょうねっていう。

なるほど。

と思います。分かりました。ありがとうございます。今日本当に未来の見えるお話で、ありがとうございました。これからまた、いろんな技術が出てくるかと思うので、またぜひ聞かせてください。今日はありがとうございました。

ありがとうございました。

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