堀大輔とのコラボは「台本」だったのか　タケヤキ翔が撮影前後のやり取りを明かす

あのさ、もうめちゃくちゃだよ。

先日ね、堀さんと対談させてもらって、一緒に動画撮ってたやんか。コメント欄で結構書かれてたんが、台本なんじゃないかとか、これはガチじゃないみたいな、あえて作って怒ってるとか、そういうコメントがあったんですけど、YouTubeライブかなんかで俺のことを言ってはったみたいなんで。無理やり撮影回された、たこ焼き野郎だとか。今日はどういうふうにやり取りをして、どういうふうに撮影が行われて、その後どういう会話をしたのか、どういうLINEをしたのかっていうのを、みんなに説明したいなっていう。

LINEを出したりとかしないんですけど、俺はどういうふうに送って、どういうふうに返ってきたっていうのは、説明しようと思ってるんですけど。本音を言う時はこいつを被ろうかなと思って、一旦置いてる。誰がミッキーじゃなくてゴロリや。

何これ？ ミッキー？ 俺がゴロリって言われたら、お前、横におる俺がワクワクさん。正直、対談中、もしかしたらガッて来られるんじゃないかなっていう、そういう気持ちはありましたね。

流れで言うとね、8月の9日に「コラボ、もしよかったらさせていただけないでしょうか。初めまして、突然DM失礼します」みたいな。「活動をいつも拝見させていただいております」みたいな感じで送って、「タケヤキ翔と申します。堀さんの同食生活っていう企画があって、もしよければ堀さんのことをちょっと密着させてくれないですか？」みたいな感じのを送ったんですよ。じゃあすぐ返ってきて、「ありがとうございます。めちゃくちゃ面白そうなんで、ぜひよろしくお願いします」って来たからね。

「堀さんのご都合のいい日程に合わせていただきますので、いくつか候補日もらえると嬉しいです」って送って。8月の12、15、17あたりって来たから、その時点で8月の9日、3日後かってなった時に、行けるなと思って12日に行こうと思って。その時点でマネージャーに飛行機取っといてほしいっていう話をして、飛行機取っといてもらって。そういうやり取りがあって、「晩ご飯何時ぐらい食べてますか、その時間に合わせて行きます」とかって話をしてて。

じゃあ前日に「すいません、予約しましたか」みたいな。「当日の前のスケジュールが延びそうと連絡が入り」みたいなね。俺も送るけど、「お疲れ様です。ちなみに頂戴するお時間は晩ご飯の時のみですので、1時間、長くても2時間以内には必ず終わると思います。そうですね、12日かと思って動いておりました。15、17、予定ありそうで少々お待ちください。ちなみにこちら、お時間でも大丈夫です」っていうのを、お昼の11時56分で送ってたんよね。

そっから夜の22時まで連絡がなかったんや。「結局どうなりそうでしょうか」みたいな。お時間の関係とかもあるから、「僕はお時間、全部大丈夫なんで、堀さんが大丈夫だったら僕は行きます。チケットも取ってるんで大丈夫です」って、どうでしょうと送って。「すいません、できてなかったです」みたいな。「21時過ぎとかだったら大丈夫とのことで、それくらいであれば僕は大丈夫なんですが、本当に勝手ばかり言って申し訳ありません」みたいな、すごい丁寧にDMしてもらって。

そこは企画何個か提案させてもらったんよ。最初は同食っていう、1日全く同じ生活、30分睡眠で行ったらどうなるのかっていうのもあったりとか。他にも企画何個か送ってみようと思って、例えばやけど、普段30分睡眠やから、30分睡眠で対談した後に8時間寝てもらって、その後に対談したら変化あるのかとか、そういうのとかいかがでしょうとか送ったんよ。「もしよければ当初の通り1、2時間の食事だけ」みたいな。「それも厳しそうでしょうか。あくまで提案なので、ご検討だけでもいただけると幸いです。いかがでしょうか。忙しいところ本当に申し訳ありませんが、ご返信だけでもいただけると幸いです」と送って。

一応、1時間喋るプラス同食にしたかったから、いつも鶏むね肉と玄米食べてるって言ってたから、「こちらで用意しましょうか」みたいな。Uberとかでも頼めるんで、こっちで用意しましょうかみたいな。その分こっちで用意しとけるから、堀さんがわざわざ用意しなくてもできるかなって思って送ったんよね。「いや、大丈夫です。もう自分で用意するんで、持ってきます」って言ってくださって。

じゃあYouTubeライブで「玄米も鶏むね肉も用意してさ、あいつでもねえわ、あいつマジねえわ」。こっち用意するっつったから。だからこっちが用意するって言った。

「ありがとうございます。今大阪から用意してるんですけど、台風で少し遅延が出る可能性があるとのことで」。こっからちょっと、自分の住んでるマンション名が出てるから、これは言えへんけど。「ファーストリアクション大事にしてて、いきなりカメラ回すパターン多くて、念のため確認でした」と送って。「任せます」って来たんで、撮られてたみたいな感じやったからさ、確認はしてたよっていうので。入ってこられて、本当にあれがマジの初対面。「初めまして」「あ、初めまして」っていう。

問題はこっからや。いろいろまだいっぱいあるんや。なんならこっからがサビや。今んところAメロ、Bメロ。すいません、言ってました。

自分の名前でも言ったら乗車できますって送って、「ありがとうございます。無事に乗れました」って来て。「夜遅くありがとうございました」「こちらこそありがとうございました。無事に自宅に到着しました。手配も本当にありがとうございました」。すごい丁寧に言ってくれてて、「いや、とんでもないです」みたいな。そんな感じで和やかに終わったんよね。

現場で言うたらかなりヒリついてたわけなんよ。けど、動画内で言ってた、堀さんがさ、「泣いたらどういう反応するかな、怒ったらどういう反応するかな」っていうのがあったから、俺は正直それを言ってたから、これを狙ってんのかなみたいな。それを狙って、言うたら注目をもう1回集める。最後さ、すげえにこやかに帰って行ったからさ。

左乳首ボロンって出てたけど、あれさ、俺も隠そうと思って編集してたけど、本当にずっと出てたからさ。「もう暴れんなよ、暴れんなよ」って思いながら隠していってたけど、後半は諦めた。

現場でもLINEでも送ってんけど、DaiGoさんの部分が1時間ぐらいあって、そこで逆にDaiGoさんと話した結果、ここの部分だけ使おうみたいになったんですよ。それも堀さんにもお伝えして、「全部は多分ちょっと使うことはできないんですけど。でも、いい部分、いいなと思った部分は使わせてもらいます」って言って。じゃあ「ありがとうございます」って言ってて、2日後に出すっていうことを伝えたんで、改めてお昼に「お疲れ様です。本日アップ予定になりますのでよろしくお願いいたします」と送って。

じゃあ「確認させてください。確認完了まで上げてほしくないし、普通にカット依頼出します。DaiGoは編集はありなのに、僕になしでアップしようとしたのは気分悪いです。基本的にDaiGoと同じ尺ぐらいを希望します。てか普通は確認しますよね」って来て、うっと思って、めっちゃ怒ってると思って。だから、一応その確認やったよね。すぐLINEで「もちろんです。本日お送りする予定でした。取り急ぎのご報告でした」。動画のURLも送ったんよ。「こちらでお願いします」。

「動画を見て確認しました。素晴らしい編集ありがとうございます」、びっくりマークみたいな。「僕は超オッケーです。本当にありがとうございます」。納得してくれた、あの内容で。「いや、よかったです。早急な確認、本当にありがとうございます」「DaiGoさんとの説得もありがとうございます」「いや、とんでもないです。1週間生配信頑張ってください」って送って。そこで一旦終わった。

その時点で俺確信した。多分あの内容やと、法律確認したけど、やっぱ言葉が強いからどうなんかなって思ったけど、「最高です」って来たから、じゃあやっぱり狙ってはったんやなと思って。あれは狙ってて言ったんかなと思った。アップしたら結構誹謗のコメント来てたから、これは堀さん的に大丈夫なんかなとかって思ったりとかして。

DaiGoさんとのトークの部分を結構使ってほしいみたいな感じやったんで、じゃあ最悪、ノーカットで載せたら。でもどうなんやろ、それ自体も堀さんにとってプラスなんかな、マイナスなんかなとかって思ったりとかして。「コメント欄もそうですが、やっぱりメリットないです。メリットないと思います。フォローもしていただけないと思いますし」。アンチコメントのスクショがあってな、多分そういうのを見てうわって思いはったんやろな。

「1週間生放送で必ずプラスの方向に行くこと願ってますけど、僕も全然アンチいるんで、SNSやる以上来るのは仕方ないかもですね」って送ったら、「可能であれば動画消してほしいレベルですけど、DaiGoさんの電話も騙し討ちに近いと思ってますし、僕の状況をよくしてくれようとしてるようには思えません」。堀さん的に「DaiGoさんの部分よかったな、ノーカットでフルで流してほしいな」って言ってたから、騙し討ちって？ と思って。

「これに関しては堀さんも納得いただき、さらに『DaiGoさんの説得ありがとうございます。内容も素晴らしいです』とおっしゃっていただけたのですごく嬉しかったです。なのでお互いに納得した上で公開しました。ただ公開後にどのような反応が来るのかは、正直僕含め誰にも予想できないことだと思います。なので、そのように言われてしまうのはとても悲しいです」と。堀さんが満足してもらった動画やけど、やっぱコメント欄は称賛されたかったんかなと思ったから。

「改めて今回、堀さんが満足してくださる動画を作ることができて、それを公開して。イコール、最近の堀さんの考えは、あえて怒ったら、泣いたら、視聴者どういう反応するんだろうを実験してるって言いましたよね。なので僕はそういったことを考え、いろいろ発言されてるのかなと思っていたのですが、今回はそういうことを考えずに発言されてたんですか」。実際にね、「キャラが裏返った瞬間人気出ますよと聞いてからの酔っ払い配信。確かに人気出てるな、演技かい」って来てて。「こういったプラスの意見も出てるんですよ」みたいな。

「僕にたくさん非難がある状態にもかかわらずフォローもなく、非難がたくさんあるにも何のフォローもないですよね」だったりとか。「それではXなどに載せればよろしいでしょうか」みたいな。メンシプと言ったまでで、多少の非難を狙っていたのかと思っていたんで、「そうではなかったんですね。堀さんはアフターケアが必要だったということですね。すいません、そこまで頭が回らなかったです」って送って。判断はもう委ねます、堀さんに。

例えばやけど、「ショート動画でDaiGoさんとのトークのいい部分だけを載せて、ギャップを狙うのがいいと思います」とか。それも含めて「もう全て堀さんにお任せします」って送ったら、「メインはDaiGoさんの動画になると思いますので、メンシプでのもらってるということで、ご意向に沿われた形でいいかと思います」っていうので、メンシプに上げるんやったら上げてくださいっていう。てことはやっぱり、あのキレは演技じゃなかったってことやな。

本当にね、現場完全に2人きりやったから。あれぐらいで「ここにスタッフさんがいます」とかもなかったから。だからこそああいう動画が出来上がったんやと思うけど、マジで台本は一切ないです。俺が堀さんに聞きたいことをスマホにメモってたんで、こうやって見ながら質問はずっとしててんけど、台本はないですね。これを見て、次これ質問しようっていうのを見てたって感じなんで。

「お前の自意識過剰なんじゃねえか。データ見たんですけど」。うん、うん。こいつ変な趣味あんねんな。カットされた状態のものを渡す、あるやんか。全部ピーって伸ばしてノーカットのものを見るっていう変な癖がある。これガチらしい。

本当の話すな。どういう感じなんすか？ どの動画でもやってんの？ 全部見てますね。怖いわ。怖いって、本当に。一番ファンかもしれない。もうシンプルに言うと怖かったっす。

もう画面で見てても、その命の危険を。明治安田生命ましたね。直で4回ぐらい、もう本当になんか行かれるんじゃないかなっていう。そうっすよ。だから、見てもらっても分かるんだ。いや、もう分かります。はい。そうだね。

でも、それは相手と話してないとなんで、載せないですけど。DaiGoさんの部分だけ載せてくださいって感じだったんで、堀さん的に多分DaiGoさんとのトークがよかったっていうから。はい。それちょっと、そうやな。もう今日は上げるわ、このまま。うん。はい。

今日このまま8時に上げて、9時にメンシプそれ上げるんで、もしよかったら上げといてください。ガッて注目される、めちゃくちゃバズったもの、バズった方で、再評価路線、波があるから。やっぱりイストムーブの時もあれば、そっから急に落ちる時もあれば。でも、そこ行き過ぎた時にもう1回めっちゃ上がる時もあればっていうのがあるから、俺は再評価かなとは思うけどな。

うん、個人的にはね、そう思ったけど。だから俺は、いろいろこうやって、最後こんな感じで終わったけど、話できてよかったと思ってる。翔さん、あんだけパッて言われて、なんであんな平気やったんですか？ 本当に言う人もいるんやなって。それだけ、本当に別に。別にそれだけ。

今から車ね、一緒に運転してもらって、動物探したいなって思って。クイやんすか？ クイヤ。9が嫌いな動物やからクイヤ。ああ、そんなんいてるんすね。9が嫌いな動物やからクイヤ。9が嫌い。知らないっすね。知らない。尻尾、千葉の方に目撃情報がありましたよ。はい。害獣みたいな感じなんかな。穴掘る。へえ。

はい。ということで、クイヤを捕獲しに。どれぐらいの大きさか分かんないんですけど、害獣って言ったか、もしかしたらこれどうなろうな。一応虫網と、このかご入るんか分からへん。どれぐらいの大きさか分からへんから、とりあえず。はい。尻尾があるものってイメージしてくれたら、見えてくると思うんやけどな。その辺はちょっと警戒して見てほしい。分かりました。クイヤって何かなんですか？ 哺乳類。あ、哺乳類なんすかね。

まさにその時だった。なんか音入ったかな？ お、みたいな。マジっすか？ 動物っぽいなっていうか。鳴くんすね、そもそも。かな？ まさにその時だった。

どう？ 大丈夫？ 大丈夫そうっすね、まだ。オッケー。なんか夏の終わりを感じるな。昨日寒かった？ いや、寒かったっす。そうやんな。俺びっくりして、8月やんなと思って。やっています。

はい。今また緊急で動画を回してるんですけど、堀さん、いろんなところに出てらっしゃるじゃないですか。いろんな方とコラボされてるじゃないですか。そこからね、コメントとかDMとかで来てたんが、飛行機で来るって言ってたけど嘘ついてたとか、動画を出さないでほしいって言ってたけど勝手に出されたりとか、大会前なのに夜10時にお願いしたとか、むしろ交通費もかかってるかもだし、みたいなっていうのが何個か来てたから。

さすがにいろんなクリエイターさんとコラボされてて、そこで嘘をつかれるのも嫌やから、言っとくね。言っとくのと、俺もう堀さんにDMしましたから。本当にそういうことなかったからこそ、今から言及できるって感じやから。「堀さん、いろんなとこで嘘つくのやめてください。飛行機の件や新幹線の件、全てLINE残ってます。堀さんからの連絡がなかったので、キャンセルして新幹線で向かうって言いましたよね」。

だからね、もう本当はこういうこと言いたくなかってんやけどさ、わざわざ言うことじゃないから。飛行機のキャンセル料もかかってたんですよね。当日やったから。

何やったっけ。なんかその「出さんといてほしい」っていうのも、「すごく内容がよかったです。ありがとうございます」って言ってたのに、出さんといてほしいってどういうこと。「動画出さないでほしいなど一言も言ってないですよね。なんで嘘つくんでしょうか。これも全てエンタメなのでしょうか」っていうふうに送って。送ったら、「そういうことは控えていただきたい」って来たんで、「事実と違うことをもうすでにいろんな場所でおっしゃっているので、その事実を動画で上げようと思ってます」。

DaiGoさんの尺をとりあえず伸ばしてほしい、伸ばしてほしい、全部使ってほしい、ノーカットで上げてほしいって言ってたから、そこちょっと矛盾してるなって思ったんで。だから僕も「DaiGoさんに関しても、撮影中もLINEでも何回も何回も、今回のコラボはあくまで堀さんなので、あとDaiGoさん的にもあまり尺ないと思いますとお伝えしましたよね。でも撮影途中からスマホを触っていたのは、堀さんへの質問をまとめたものを見ながら話していたので、それが不快な思いにさせてしまったのは本当に申し訳ありません。大会があったのに、かなり心身ともにお疲れだったと思います。その中ありがとうございました」。

「本当にその携帯を変えたタイミングで引き継ぎがうまくいかず、全て消えてしまいました」って来てたから、これは本当、絶対に本当やと思うんですよ。だから「その件に関して、僕からタケヤキさんを責められても仕方なかったことと思います。まずこの件に関して、不快にさせたこと申し訳ありませんでした」っていうふうに言ってます。「とんでもないです」。嘘ついてる件に関しても謝罪というか、「すいませんでした」って言ってたんで、一旦そんな感じかな。俺もコラボ動画自体は見てないから、どこまでどういうふうに言われてるのか分からへんけど。

ということで今回は、メンタリストのDaiGoさんに来ていただきました。おっしゃりたいことがあるということで、こちらインタビューさせていただきたいと思います。よろしくお願いします。

堀さんが出した自己啓発本が過去にあるんですけども、そちらをまだ読んでない状態でお話しされたんで、そこは全部使わず、メンバーシップでっていうことを堀さんに伝えたんですけど。改めて読まれたんですよね。

彼の本で言ってるのは、自分は8時間でロングスリーパーだったけど、ショートスリーパーになったって言ってるんだけど、まずそんなこと起きない。起きないから、ありえないって。もともとショートスリーパーの人っていうのは、家族にもショートスリーパーだらけで。子供に被害を及ぼすってなると、ちょっと俺はこれ言わないといけないな。

米国睡眠学会とかの合意とかでも出てるんだけど、6歳から12歳とかの小学生とかは12時間ぐらい寝た方がいいのよ。最低9時間から12時間寝た方がいいと。13歳から18歳ぐらいの体を作っている段階も、8時間から10時間寝なくちゃいけないって出てんのよ。もちろん個人差あるんだけど、大人が自己責任でやるのはいいけど、そういう体質であるショートスリープができるみたいな、そういう妄言を信じて子供にやらせたらマジでやばいから。

前回はそういう話しなかったわけよ、彼が。だから普通に、タケヤキ君に対してはぶち切れたりとかしてたけどさ、相手が怖いと手出せなくなるみたいな、そういうタイプのことでしょ。だから俺に対して何も言ってこなかったから、俺も終始和やかに対応しちゃったんだけど、これは和やかに対応していい相手じゃなかったから、ちょっとそれは言っときたいなっていう。多分ね、寝不足で本人も記憶が混濁してるんだと思うよ。悪気があるとかっていうよりかは。

他の方とコラボしてる時に言われてることがってことですね。そうそうそうそう。そういう経緯があったんで、メインの部分はあの箇所を使ったっていう感じです。はい。改めて今回ご協力いただきありがとうございました。

はい。はい。頑張ってね。はい。頑張ってね、頑張ってね。変なやつばっかりに絡まれて大変だな。なんかね、身代金みたいな要求してくるやつと、睡眠不足の人とね。

そう、DaiGoさんの方でも、DaiGoさんなりの解釈でそういう言ったものもあるみたいなんで、皆さんチェックしてみてください。よろしくお願いします。