『裏垢ウララカ』第2回収録後インタビュー:匿名の本音トークの手応えと、出演者が手本にするSNSの使い方
oriconABEMAの新バラエティ『裏垢ウララカ』は、顔を出さずに匿名の“裏垢”で日頃のモヤモヤや本音を吐き出すトーク番組である。第2回の収録後、MCの川島明(麒麟)とゲストの梅沢富美男、大倉空人(原因は自分にある。)、マヂカルラブリー村上、本仮屋ユイカ、森香澄がオリコンニュースのインタビューに応じた。話題は収録の感想、匿名で話すことの利点と危うさ、手本にしているSNSの使い方、モヤモヤの解消法の4つである。なお字幕には話者名が付いていないため、本記事では文脈から話者が明らかな発言だけ名前を挙げている。
梅沢富美男の出演と、収録の感想
冒頭で川島は、いろいろな人に出てほしいと思っていた番組に第2回で梅沢が出てくれたことが「すごい嬉しくて」と話した。そのうえで、なぜこういう仕事まで来てくれるのかと考えると、梅沢はギャラを知らないという話だったから来ているのだろう、と冗談を交えている。大倉もキャスト一覧に梅沢の名前を見つけて驚いたと振り返った。
収録の感想では、今のSNSは情報があふれていて、皆が憶測でいろいろなことを言う、という指摘が出た。そのなかで出演者それぞれの意見や自分の意見を言えたのが楽しかったという声があり、全員がすっきりしたという点で一同の意見は一致した。梅沢は、言いたいことを言わせてくれる番組だと評価し、状況も分からないのにくだらないことを書く人が多いのは良くない、と自身の立場を改めて述べた。これに対して周囲からは、梅沢の発言は「全然裏垢じゃなかった」、立ち上がって熱弁していたので炎上するのではないか、という笑いまじりの声が上がっている。
別の出演者は、いろいろな意見を聞いて自分の考えに偏りがあったと気づいたと話した。番組の進行のなかで皆でお茶を飲むと穏やかな気持ちになり、不思議な一体感が生まれたことも楽しかったという。川島も、前週の第1回と同じく、秘密を共有したような感覚があると同調した。
匿名であることの「逃げ場」と、裏が表に出る危うさ
番組の仕組みについては、どの投稿が自分のものかは他の人に分からない点を評価する声があった。他の人の投稿に同調しても、あくまで他人の意見に寄り添っているだけというスタンスを取れる。その「逃げ場」があってうれしかったという。
一方で、その仕組みに危うさを感じる出演者もいた。この番組は「裏」をテーマにしているが、仕事として撮影されている以上は「表」の場である。表の場で裏の話をすることに慣れると、これまで抑えてきたものが緩み、別の現場で口が強くなってしまいそうだ、とこの出演者は話す。周囲が「本垢に誤爆する」ということかと返すと、裏が表化してくる可能性が少し怖いと認めた。
村上とのやり合いと、梅沢の考え
収録中には村上とちょっとしたやり合いになる場面もあったという。これについて梅沢は、お互いに意見があるのだから遠慮せずにどんどん話した方がいい、年齢も関係ないと話した。一方的に相手を責めるのではなく、意見を出し合っただけだという趣旨である。話題に上がった出演者は、勉強させてもらったと受け止めていた。
手本にしているSNSの使い方
「SNSの使い方を尊敬している人」という質問には、出演者それぞれが具体的な名前を挙げた。
ある出演者は川島の名前を挙げた。川島はInstagramを一言ネタのようなお笑いの活動に使っていて、それができるのはすごい、あれが芸人として正解の使い方ではないかという。川島本人は、自分はあれしかやっていない、何を食べたかなどはあまり書かない、と答えた。
大倉が挙げたのは、EBiDANの先輩であるM!LKの佐野勇斗だ。大倉によると、佐野はアイドル業と俳優業の二刀流で活動している。Instagramには出演ドラマの内容を織り込んだり告知をしたりしながら、M!LKのこともしっかり大事にしている。その投稿の仕方を見て、両方の仕事をしている人にとってはこうした使い分けがとても大事なのだと勉強になったと話した。周囲からも「使い方としてはプロ」という声が上がり、大倉も本当にプロだと思うと応じている。
別の出演者は、フィギュアスケートの宇野昌磨を挙げた。最初は宇野昌磨風の人がやっているアカウントだと思っていたら本人だったという。いつも大喜利のような投稿で、いろいろな人に絡みながら盛り上げている姿が素敵だと話した。
もう一人は「村重」さんを挙げた。この出演者によると、村重さんのストーリーや投稿を見ると必ず元気な気持ちになれる。会えば明るい人だと分かるのは当然だが、SNSだけで見ている人にもそれが伝わるのはすごいことで、本当に尊敬しているという。
芸人の出演者の一人は、野性爆弾のくっきー!を挙げた。くっきー!からはふだん99%わけの分からないことを言われるが、インスタは本当に仕事になるから頑張れというアドバイスだけは唯一真面目なものだったという。くっきー!本人もインスタで人生が変わったと話していたそうだ。この出演者の見方では、くっきー!は白塗りの作品を上げたり、趣味を載せたり、加工した写真で告知したりしている。いい意味で素顔を見せないが面白く、バイクが好きなことなども伝わる、絶妙なバランスだという。その使い方を真似して自分もやったと話していた。
モヤモヤの解消法①:心が動かないゲームと、面白すぎない動画
イライラした時の解消法を聞かれると、ある出演者は、やってもやらなくてもまったく心が動かないゲームをしていると答えた。広告によく出てくるような、ペンギンが滑っているだけ、王様が何かから逃げているだけ、といったゲームで、何もしなくていいのに無になれるという。
この出演者は、時間を溶かすことが大事だと説明する。イライラしたまま仕事に行ったりSNSをしたりすると余計なことを言ってしまいそうなので、その前に挟むのだという。寝る前にもやるそうだ。同じ理由で、ジョイマンのYouTubeもたまに見ているという。周りに「面白すぎない」という言い方を突っ込まれると、本当に面白いものを見るとこちらも疲れるので、癒されるという意味だと説明した。
モヤモヤの解消法②:爆食と、その翌日
別の出演者は、とにかくご飯を食べると答えた。この出演者は、食べた分だけ体に出る体質なので、ふだんはカロリー制限もしている。それでも、すごくモヤモヤした日やイライラした日は、カロリーを気にせずめちゃくちゃに食べるという。そうするとすっきりはするが、次の日に後悔するそうだ。体重が増えるだけでなく、鏡を見ると顔がパンパンにむくんでいて、自分が自分じゃないみたいで驚くと話した。周囲からは、満腹まで食べると塩分でむくむ、疲れている時ほど濃いものを食べたくなる、すぐ寝られる、といった共感の声が上がった。食べてすぐ寝てしまう様子は「どか食い気絶」と呼ばれ、笑いが起きている。
モヤモヤの解消法③:ストレスをためない梅沢流
梅沢とみられる出演者は、そもそもストレスをためないようにしていると話した。思ったことはすぐに口に出す。悪いことでも相手の目の前で顔を見て「お前そこがダメなんだ」と言い、その場で解決する。家に持ち帰るのも、後から「言えばよかった」と後悔するのも嫌いだという。だから腹が減った時は食べればいいし、イライラした時はガンガン食べればいい、我慢しているとイライラするし倒れてしまうのでそれは良くない、と爆食派の出演者を後押しした。
第2回を終えて
最後に川島は、第1回もとても楽しかったが、第2回では出演者の年代ががらりと変わり、いろいろな意見が出たと振り返った。自分の中でも「こう思えばいいのか」と解決した部分がたくさんあり、裏垢と言いつつも自分の教訓になったと思う、と話した。インタビューは「台風には気をつけて」という冗談まじりの呼びかけで締めくくられた。
オリコンニュースをご覧の皆さん、こんにちは。こんにちは。
いろんな人に出てほしいなって思ってた番組なんですけど、第2回にして梅沢さんが出てくれるっていうのが俺すごい嬉しくて。なんでこういうお仕事まで来てくれるんだろうって思うんですけど、よう考えたら梅沢さんギャラ知らないって話だったんで。だから来てるんやろうなと思います。いや、ありがたいですね。
大倉君と梅沢さん共演ってなかなか。いや、びっくりしました。俺、キャスト一覧見た時に梅沢さんいて、梅沢さん。いや、とんでもないよ、こんな。いやいや、ありがたかったです。すごいよな。
やっぱ今SNS、ものすごい情報社会なんで、すっごい憶測でいろんなこと言うんですよ。そうや。皆さんのそういう意見とか自分の意見とか言えて、すごい楽しかった。心から、でも全員すっきりはしました。はい。してます。
また来たいとおっしゃっていただき。本当、この番組、いい番組だよ。言いたいこと言えて最高だよ。全然裏垢じゃなかったですね。立ち上がって、梅沢さん、マジ炎上するんじゃないですか? シャープ2は。
だからさ、その状況も分からないのにくだらないこと書くこと、いっぱいいるからさ。そういうのは良くないよ。そう、違うよっていうことですからね。すっきり。すっきりしたね。嬉しい。はい。
すごい楽しかったです。いろんな意見を聞いて、自分の考えに偏りがあったんだって気づきもありましたし、本当にみんなでお茶を飲むとうららかな気持ちになって、不思議な一体感が生まれたのも楽しかったです。
そうなんすよ。なぜか一体感生まれるんですよね。先週もそうでしたけど、秘密を共有したみたいな感じあるね。
そうですね。自分のものがどれかっていうのは人に分からないので、あくまで他の人のものにも同調しても、他人の意見に寄り添ってるだけですよってスタンスが取れるのがすごい良かった。そうですね。じゃないですか。逃げ場があって嬉しかったです。
所在がね。
非常に乗っかってね、一緒に言えたりとか、否定したりとか、いろいろ自分の気持ちを言えるなとは思うんですけど、結構この裏のことを、一応この仕事で撮られてる表じゃないですか、これは。表で裏のことをやり出すとちょっと危ないと思ってて。そのガードというか、今までせき止めてたのがすごい緩くなって、別の現場ですごい口が強くなっちゃったりしそうだなと思います。
だから本垢に誤爆するっていう。いや、そんな感じがしますね。裏が表化してくる可能性をちょっと、怖いなと思ってます。
ですから。この関ラトークあった、村上さんにこうちょっと、やり合いというか、お金もありました。
それでいいんじゃない? お互いに意見があるんだから。遠慮せずにどんどん喋った方がいいと思う。お互いの意見でした。何も年も関係ないから。切磋琢磨、出し合って。お互いでした。
そう、一方的にそのね、その叱責をしない、だから。いや、すいません。そういう気。ずるいな。だから、しょうが。勉強させていただきました、本当に。
我々、川島さんです、やっぱり。え、俺ですか? もちろんですよ。やっぱお笑いとして使ってるじゃないですか。お笑いの活動の、インスタの一言のやつとか。それできる人はやっぱすごいなって思いますね。あれが正解の使い方な気がしますもんね、お笑いの。
あれしかやってないですからね。何食うたとかはあんま言わない。いや、すごいっすね、あれ。怖いよね。何から何言われるか分からんな。
僕は佐野勇斗君。先輩なんです。M!LKの佐野君もやっぱりアイドル業と俳優業、二刀流でやってて。Instagramとかの投稿する写真とかも、自分の仕事のドラマの内容とか織り交ぜつつ、告知とかもしつつ、でもそのM!LKのことをしっかりと、なんだろう、にしてるところが。この使い方というか、この投稿の仕方が、多分どっちもしてる職業の人にとってはすごい大事なんだなっていうのを勉強。
使い方としてはプロですね、それは。いや、本当にプロだと思います。
私、フィギュアの宇野昌磨さん。いいですよね。最初これ宇野昌磨さん風の人がやってんのかなと思ったらご本人で。いつも大喜利みたいだし、いろんな人に絡みながら盛り上げてて、素敵だなって思ってます。
私は村重さん。村重さんのストーリーとか投稿って、絶対に元気な気持ちになれるというか、太陽すぎて。文章、その存在は太陽だし、お会いしたら明るいっていうのはすごく分かるけど、そうじゃない、SNSだけで見てる人にもそれが伝わるのってすごいなって思うので、本当に尊敬してます。
僕はでも野性爆弾のくっきー!さんですかね。くっきー!さんに言われたんですよ。インスタって本当、仕事になるから頑張りやって。唯一、真面目なアドバイスを。あと99%はわけ分からんこと言われるんですけど、くっきー!さんは本当にインスタで人生変わったんだっつって。
白塗りをまずやられてね、イラストやったり、あと趣味上げたり、加工して告知とかされてるんで。一応いい意味で素顔を見せない。けど面白いし、こんなバイク好きなんやとかも伝わる。絶妙なバランスなんですよ。本当、使い方がうまいし。それを真似して僕もそれやりましたから、自分の大喜利は。めちゃめちゃ尊敬してます。
テンション上げるためにな。僕はやってもやらんでも全く心が動かない、アプリのゲームをやってます。広告とか出てくる。広告とかで一番出てくる、ペンギンが滑ってるだけとか、何かから王様が逃げてるだけとかあります。
何にもやらんでいいけど、無になるんですよ、あれ。失礼ですよ、失礼ですけど、面白すぎないから。時間を溶かすっていうのが大事で、そのまま仕事行ったり、そのままSNSやっちゃうといらんこと言うやろなっていう時に。寝る前とかでもやります。
普通に、熱くなりすぎないのが大変。そうそう。無心になれると。無心になれる。だからジョイマンのYouTubeとかもたまに見てるし。面白すぎないみたい。面白すぎないみたいな言い方した。いや、ほんまにおもろいやつ見ると疲れますもんね、こっちもね。ああ、っていう、癒されるなと。
僕、とにかくご飯食べます。とにかく基本的に僕、体質的にすごい食べた分だけ体に出る人なんで、ちょっとカロリー制限とかもしてるんですけど。でもすっごいモヤモヤした日とか、イライラした日とか、そういう日はもうカロリーとか気にせずめちゃくちゃ食べて。もう爆食。爆食。
そしたらすっきりですね。めちゃくちゃすっきりしますけど、次の日ちょっと後悔します。体重な。そうそう。体重もそうですし、鏡見た時に自分が自分じゃないみたいで。パンパンになってる。パンパン、びっくりします。
あれ腹いっぱい食うとむくむよな。むくみます。塩分で。そうなんすよ。でも疲れてる時ほど濃いもん食べたいよね。そうなんですよ。あとすぐ寝れる。たまにすぐ、気絶。気絶。ドカ食い気絶。はい。
上げるというか、俺はストレスためないようにしてるから、思ったことはすぐに口に出して言うし、悪いこともいいことも。悪いことはその人の目の前で、そいつの顔見て言う。お前そこ駄目なんだ。その場で解決。解決。
うち持って帰るのは嫌いだし、後から言えばよかったなって後悔した。だからお腹空いた時は食べればいい。イライラした時にはガンガン食うんだ。ありがとうございます。もう我慢してるとイライラするよ、本当に。そうですよね。倒れちゃうよ、それが。そう、良くない。ありがとうございます。
はい。シャープ1もめっちゃ楽しかったんですけど、シャープ2になると年代がガラッと変わりましたんで、いろんな意見も出ましたし、自分の中では、こう思ったらいいわって解決した部分めっちゃありました。裏垢と言いつつも、結構自分の教訓にはなったかなと思いますよ。
本当に台風には気をつけていただいて。それだけ。それがやっぱ、そうです。いつ来るかね、本当に。
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He.
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