タケヤキ翔、ヒカルとの通話をノーカットで公開して反論する
タケヤキ翔YouTuberのタケヤキ翔は、ヒカルとの騒動について「これで最後」と位置づけた動画を公開した。ヒカル側は動画で、タケヤキに脅された、オフレコの通話を無断で公開された、と主張している。タケヤキはこれらを「すぐバレる嘘」と呼び、自分の言い分を説明したうえで、問題の通話をカットせずに流した。通話の再生中は弁護士を同席させ、要所ごとに止めて見解を聞いている。
ChatGPTに両者の発言を比較させた
タケヤキによれば、ヒカルの動画の文字起こしと、自分がヒカルと電話した録音の文字起こしをChatGPTに用意させた。そのうえで、ヒカルの主張のうち誇張された部分や事実と異なる発言を、実際の会話と突き合わせた比較分析を作らせたという。タケヤキは、ヒカルが「未成年の件とかで多分焦ってすぐ動画を出した」ために発言が支離滅裂になっている、と推測している。
タケヤキが語る「未成年の件」の経緯
タケヤキは前回の動画では詳しく話さなかった。今回は「言えるタイミングが来た」として経緯を明かしている。タケヤキの説明では、ヒカルは10年ほど前、当時15歳か16歳だった女性に、性的な格好の写真を送るよう求めたことがあるという。
この女性は、タケヤキが初めてツイキャスで配信したころからのファンで、13〜14年にわたって応援してきた人物だという。何年も前から、この件についてタケヤキに相談していた。タケヤキは、本当に暴露する気があれば5年ほど前には出していた、と述べている。女性はずっとヒカルを怖がっていた。ただ、タケヤキが大炎上している現状を見かねて、ヒカルと話し合う場を設けてもよいと言ってくれたという。
タケヤキは「かなり昔のことだから」という理由で許されるという考えには納得できないと話す。ただし、これはあくまで自分の喧嘩だと断っている。
ヒカルの主張への個別の反論
タケヤキは、ChatGPTがまとめた項目に沿って、ヒカル側の主張に一つずつ反論した。
一つ目は、女性が某配信者にリークしようか迷っていたのをタケヤキが止めた、というヒカルの主張だ。タケヤキによれば、会話の中にあったのは「女性はヒカルが怖く、配信者のところへ行く勇気もない」という説明だけだという。止めたという話はしていないとする。
二つ目は、わざと強い配信者の名前を出してマウントを取った、という主張だ。これについては、名前は出たが、女性が怖くてそこへ行けないと言っただけだと説明した。三つ目は、名前を明かさずに「誰か分かるだろう」と煽って情報を引き出した、という主張である。これには、名前を言えば分かるかもしれないと言ったのはヒカルのほうであり、女性は名前を出すのを非常に怖がっていて、その事情も説明済みだと反論した。
四つ目は、「これ以上攻撃してきたらこれを出す」という意味で脅された、という主張だ。タケヤキは、通話の中でヒカル自身が反論動画を歓迎し、自由にやるよう促し、扱いを任せると言っていたと指摘する。ヒカルも「自分はそう受け取った」と言っている以上、事実ではなく解釈にすぎないという立場だ。「遠回しに脅された」「ほぼ恐喝」という表現についても、通話ではそうした発言はしていないとしている。
五つ目は、ヒカルが17分間オフレコだと信じて話し、終了後にURLが送られてきて初めて録音だと分かった、という主張だ。タケヤキは、撮影していたこと自体は「完全に自分に非がある」と認めて謝った。ただ、通話の途中で撮っていると伝えたこと、プロレス(演出としての対立)にするか、そもそも出さないか、という内容をLINEで送ったことも述べている。勝手にYouTubeで公開しようとしたという点についても、確認はしたと反論した。
六つ目は、タケヤキの「正義感が勝った」という説明が嘘だ、とヒカルが言っている点である。タケヤキは、長年応援してくれたファンの話だったので感情的になったのは正直なところだと述べた。嘘だと思われても構わず、判断は視聴者に委ねるという。
「神楽を一方的に攻撃した」という主張について
ヒカルは、タケヤキが神楽を一方的に攻撃してきたとも主張しているという。タケヤキはこれに強く反論した。通話の冒頭で「改めてごめんね」と謝ったところ、ヒカルは「メンバーシップのネタをくれてありがとう」「全然返していい」「もっと来い」という反応だった、とタケヤキは説明する。その録音もここで流している。
さらに、ヒカルは過去の動画でミッキーのかぶり物をして「結局金目当てだろう」と煽り、激しく怒っていたという。タケヤキは、通話での態度とどちらが本心なのかはっきりしてほしいと述べた。そのうえで、神楽が不快な思いをしていたなら大変申し訳ない、と謝罪している。自分は巻き込まれて脅された側だというヒカルの構図についても、二人の間ではもともとこれをコンテンツにする話になっていた、と反論した。
他のクリエイターとの件、名誉毀損の可能性
ヒカルは、タケヤキが他のクリエイターにも同じ手口を使い、泣き寝入りした被害者がいる、と言っているという。タケヤキは、東海オンエアのしばゆーとのコラボを指していると推測した。そのうえで、しばゆー本人には許可を取ったと説明している。さらに、念のため別の関係者にもLINEで確認し、批判的なコメントが多ければ動画を消すと伝えていたという。
タケヤキはChatGPTの音声機能にも質問した。脅迫されていないのに事実と異なることを言って相手の名誉や信用を傷つけた場合、名誉毀損や信用毀損、民事上の不法行為が問題になる可能性がある、との回答を得たという。これを根拠に、「脅迫されました」という動画タイトル自体が名誉毀損になる可能性がある、とタケヤキは話している。
「タケヤキを嫌っているクリエイターがたくさんいる」というヒカルの発言については、子どもの悪口のようだとし、それならば名乗り出てほしいと述べた。「都合の悪い部分をカットした」という主張に対しては、通話をフルで公開すると応じた。
弁護士を交えたノーカット再生:通話の冒頭
後半では、東京弁護士会所属と名乗る弁護士(字幕では「朝田」と表記)が登場する。タケヤキと一緒に通話をノーカットで再生し、気になる箇所で止めてコメントしていく。
通話はタケヤキがヒカルに電話をかけるところから始まる。前回の動画について謝るタケヤキに、ヒカルは「メンバーシップのネタをくれてありがとう」と答える。続けて「本チャンネルで返すかもしれない」「人に強く言われることが減ってきたから逆にラッキー」と話している。弁護士はこの冒頭部分について、本気の対立ではなくエンタメに聞こえるという見方を示した。
ヒカルは、自分は女性関係で過去に色々出ており、どれが出ても違和感がないと話している。弁護士は、タケヤキがヒカルをビビらせようとしている様子も、ヒカルが深刻に受け止めている様子も感じられないと述べた。「昔は色々あったしな」程度のやり取りに聞こえる、という評価である。
通話の中身:女性の相談とヒカルの反応
通話の中でタケヤキは、最初期から応援してくれているファンから「ヒカルとも繋がった」と聞いたと話す。当初は半信半疑ではぐらかしていたが、スクリーンショットが送られてきて「確かにまずいのでは」と感じたという。女性は、ヒカルが既婚者と交際して揉めていた時期の話をしていた。ヒカルも、それなら関西にいた10年ほど前だと応じている。タケヤキは再生を止め、話の辻褄が合う部分が多かったので「黒っぽい」と感じたと説明した。一方で、古参ファンだからと耳を傾けすぎたとも振り返っている。
弁護士は、未成年に対するこの種の行為は現在であれば児童ポルノとして法的・刑事的に問題になりうると述べた。ただし10年前の話なので、時効にかかっている可能性が高いという。未成年の同意は法律上基本的に認められない、という説明もあった。子どものころには分からずに応じたり断れなかったりしたことを、大人になってから疑問に思い、周囲に言われて相談に行くのはよくあることだ、とも話している。タケヤキは、今回はその相談先がたまたま自分だっただけで、暴露系ではないので対処に困っていたと述べた。
通話に戻ると、タケヤキは女性が配信者に話すのも怖がっていると伝えている。弁護士は、配信者のところへ行くのを止めたというニュアンスは感じられないと指摘した。女性は名前を出すのを怖がっており、名前を伏せたスクリーンショットだけを送ったという。ヒカル側は、女性とは会ったことがないはずで、DMのやり取りは数が多すぎてどれのことか分からないと話す。覚えていない以上、謝罪しても形だけになると答えた。話はここで平行線になる。タケヤキは、謝る気持ちがあれば伝えてほしいというのが女性の希望だったと伝え、ヒカルは「ごめんな」程度でもいいのかと応じている。
ヒカルはこのほか、有名人は常にハニートラップの危険があるという話をしている。最近16歳とLINEを交換した件や、過去のSMプレイを巡る件を挙げ、「お互い気をつけましょう」とまとめた。
録音の告知と「任せる」という発言
通話の後半で、タケヤキは定期的にヒカルに電話していたことや、しばゆーとのコラボに触れる。ヒカルは「揉めたほうが動画は撮りやすい」「数字が伸びる」と話している。弁護士はこれを聞いて「やっぱりエンタメなんですね」とコメントした。
ヒカルはさらに、今の話を使ってもいいと述べている。タケヤキが「一応俺も撮っておこうと思って撮ってる」と言う場面で再生が止まり、ここが録音を伝えたタイミングだと確認された。これに対してヒカルは、何が出ても受け入れると決めている、DMなども流出してきたのでどちらでもいい、と答えている。炎上を望むならそれでもいいし、マイルドに終わらせてもいい、そちらのスタンスに合わせる、とも話した。通話は、タケヤキが「何が一番盛り上がるかな、ちょっと考える」と言って終わる。
弁護士の見解
弁護士はまず、ヒカル側のタイトルにある「脅迫」について述べた。そのようなはっきりした言葉は通話になかったという。「これ以上攻撃するならこのネタを出す」と聞こえたというヒカル側の受け止めについては、二人の関係性やタケヤキの話し方を十分に知らないと断った。そのうえで、やり取りを公平に聞いた限り、脅す、陥れるといった印象はなかったと述べている。
脅迫と感じたかどうかは本人の気持ちの問題ではないか、とタケヤキは尋ねた。弁護士は、刑事事件では被害者の気持ちを聞いて警察が捜査に回るという流れはある、と答えた。タイトルだけでそこまで進む可能性もあるのか、という問いには「なくはない」と答えている。
法律面だけで見れば、どちらが悪いとか、どちらが被害者という話ではないと思う、と弁護士は述べた。第三者の視聴者としてどう思うかと聞かれると、最初は「どっちもある」と答えた。改めて聞かれると、友達同士の何気ない会話の中で「こんなことあったよね」と話しているように聞こえたので、どちらも悪くない、と言い直している。
タケヤキの結論
タケヤキは、この騒動はこの動画で最後にしたいと述べた。ヒカルの1本目の動画はまだエンタメの範囲ではないかと期待し、前回のアンサー動画を出したという。しかし2本目が出て、ヒカルが某配信者のところで色々と語ったのを見て、エンタメではないと判断した。前回のアンサー動画は面白くなかったとして削除する予定で、見たい人は今のうちに見てほしいと話している。
最後にタケヤキは、応援してくれるリスナー、自分より悲しんでくれたスタッフ、メンバー、事務所に謝罪した。今後は過激なコンテンツを控えるという。ヒカルとは、ヒカル自身も言っていたように、今後は関わらない方針だと述べて動画を締めくくった。
改めてごめんね。先日ちょっとコント風やったから変かなと思ったけど。
全然。逆にメンバーシップのネタくれてありがとうってこっちでなってるから、全然大丈夫なんやけど。
何が一番盛り上がるやろうな。盛り上がる? 俺はどっちでもいいって感じ。俺はもうそっちのスタンスに合わせて、こっちはこっちでやるかなって。
ヒカル、どうした? ちょっと本当にびっくりしてんねんけど。なんでそんなに嘘つくん? なんでそんなにすぐバレる嘘をつくの? 未成年の件とかで多分焦ってすぐ動画を出したから、いろんなね、そういう、もう支離滅裂なんよ、彼の言ってること。なので、彼が嘘をついてる部分をまとめたんで、話していこうと思います。
とりあえずうちのチャッピーにまとめてもらいました。最近のチャッピーのボイス、本当にマジ人間と喋ってるみたいじゃない?
ヤッホー。いらっしゃい。いらっしゃい。あ、ビデ行っちゃった。今回深夜だけどね。落ち着いて話そうか。深夜やから下ネタあかんよ。本当マジで人間みたいじゃない?
そんなすごく優秀なChatGPTにYouTubeの動画の文字を起こしてもらったんよ。得てる動画の動画が二本やろ。俺の方のその電話してたやつをまとめて文字起こししてもらって、とりあえずヒカルの主張と、盛りすぎてる部分とか事実と異なる発言と、自分とヒカルが会話したデータを比較してもらって、比較分析レコードを作ってもらったんで。それでどこまで嘘ついてんねんと思って、びっくりしちゃって。その動画は最後にフルで出すんで。
本当にびっくりしちゃって。まずね、女性が某配信者にリークしようか迷っており、タケヤキが止めた。タケヤキが止めたって言ってんだよな、ヒカルが。4分36秒のとこからかな。でもこちらの動画の会話としては、ヒカルが怖い、配信者さんのとこに行くのも怖い、その勇気もない。これだけやのに、タケヤキが止めたって言い方をしてる。
でもこれ先に言っときますけど、前の動画で俺あんまり喋ってなかったやんか。ちょっとふわふわしてたやんか。言うべきじゃないかなと思ってて。けど、言えるタイミングが来たんで言うんですけど、とりあえずヒカルがやってたのが、過去の話ですけどね。10年前とかになっちゃうんやけど、過去の話やけど、その当時15歳か16歳の女の子に、エッチな、やらしい格好した写真を送ってくれって言ったらしいんよね。ことがあって、自分のとこに相談がずっと来てたって感じなん。何年も前から。
超古参リスナーやって、本当に俺が暴露する気あるんやったら、もう5年ぐらい前に言ってるから。その女の子ね、ずっと怖いっていう風に言ってたん。もう本当にそういう、なんか表出る、もう絶対嫌、怖いって言っててんけど。今の状況、言うたら自分がすごく炎上している、大炎上している現状に対して、さすがにそれを見てられないので、ヒカルと話し合いの場を設けてもいいかなということを言ってもらったんで、ヒカルと話すか。でもかなり昔のことやからね。
でもさ、その難しいのが、キャラやから、昔のことやからって言って許されるのは、俺は意味が分からんけどね。これはあくまで俺の見解やけど。
わざと某配信者さんの名前を出し、強い人の名前でマウントを取った。マウント取ってないですね。こっちの動画では、女性が怖くて某配信者さんに行けないっていう説明しかしてない。確かに名前は出たけど、行けないって言っただけ。
名前を聞いても言わず、誰か分かるやろと煽りながら情報を引き出したって言ってんですけど、1分16秒からね、彼が名前を言えば分かるかも。記憶力がいいからっていうことは、自分が言ってるんですよね。そもそも女性が名前を言うこと、本当にすごい怖がってたんよ。一応説明してるし。ヒカルんです。だからこれがさっきの話に戻るけど、会話するんだったらそこで直接名前を聞いてください。
これ以上攻撃してきたらこれを出すという感じだったっていう風に。だから脅されたっていう風にヒカルが言ってるんですけど、ヒカルがその反論自体を歓迎してるから。むしろ来てくれって言ってるから。自由にやるように促してるし、もう本当に何でも任せるって言ってるからね。ヒカル自身もさ、自分はそう受け取ったって言ってるから、事実じゃなくてただの解釈ですよね。
遠回しに脅された。ほぼ恐喝。そんな言われてたの? 俺。こっちの動画ではそういうことは言ってないですね。
ヒカルが17分間オフレコだと信じて電話してたって言ってたみたいなんですよね。それはもう本当に申し訳ないなって思ってます。もう撮っちゃってたんで、僕に完全に非がありますけど、動画の途中で言ってます。撮ってるっていうことを伝えてます。伝えた上で、どうするみたいな、プロレスにする? そもそも出せへんみたいなこともLINEで送ってるから。
ヒカルが通話を17分間オフレコで行い、終了後にURLが送られてきた段階で録音動画が判明した。そんな言ってんの? さっきも言ったけど、言ってますよ。焦って動画撮ったから、もう言ってること支離滅裂やん。どうした? オフレコと言っておいて、そのまま勝手にYouTube公開しようとした。それはさっき言った通りですね。一応確認はしてます。
タケヤキは正義感が勝ったなんて言ってるけど、あんなもん嘘やって言ってるらしいねんけど。でもこれは本当に俺があかんとこ。こうなったらこうなっちゃうタイプやから、もう本当に自分でもきしいなと思うとこなんやけど。本当に昔からの、もう一番最初にツイキャスやった時に来てくれてたファンの子やったんよ。なんですごく、13年間応援、14年間か、応援してくれることってないやんか。だったんで、正直ちょっと感情的になっちゃったっていうのは、正直な話やね。嘘と思ってくれてもいいし。でもそこはもうみんなの判断に委ねるというか。
タケヤキが一方的に神楽を攻撃してきたって言ってるけど。おいおいおい。俺、冒頭で本当に、神楽、ちゃんと言ってないか。あの件で傷つけてたら本当に申し訳ないって言ったのに、ヒカルが、いや、もっとやってくれやみたいな、もっと来てくれやみたいな。メンシプの動画にもなるし、なんならメインにも行けるしみたいな。
改めてごめんね。先日ちょっとコント風やったからエンタメ風になるかなと思ったけど。全然、メンバーシップのネタくれてありがとうってこっちで。全然大丈夫やけど。
あれは俺、返していいんかなっていう、ガチで怒ってんのかちょっと分からんくて。いやいや、全然返していいで。返したらもう一回メンバーシップ撮れるか、ワンチャン本チャンネルで返すかもしれんけど。全然俺はありがたいけどな。逆に人に対して強く言うことが減ってきたから、ラッキーぐらいの気持ちではあったけどな。
一方的にもう彼女されたって言ってんのに、こっちの動画では、もっと全然来いよ、やれよみたいな感じだったからさ。っていうのがあったんで。また別の動画でも、ヒカルが一本目か二本目の動画にあげてたんかな。俺がミッキーのあれをかぶって、とか言いつつ結局、金目当てやろうな、そんなもん分かっとるから。トルントルントルンみたいな煽りを入れて、すげえぶち切れてたみたいですね。どっちなんやっていう。はっきりしてほしい、どっちなのか。神楽さんが不快な思いをしていたら、大変申し訳ございませんでした。
自分はただ巻き込まれ脅される側だったという全体構図って言ってるんですけど、自分たち双方がさ、俺とヒカルがさ、これをそもそもコンテンツ化しようっていう話になってたんや。するみたいな話になってたやん。
タケヤキは他のクリエイターにも同じ方法を使ってきた。他にも泣き寝入りした被害者がいる。勝手に公開されたって言ってますけど、今までね、多分これ言ってたのが、東海オンエアとコラボして、自分がね。それでしばゆーとコラボしたん。その時にも、無許可で勝手にあいつは出してたみたいなことを言ってたっぽいねんけど。そんなわけないやん、さすがにね。
しばゆーにはもちろん許可取ったし、けど、しばゆーだけに許可取るのもちょっと自分は怖いなと思ったから、一応こう西さんにもLINE入れて大丈夫かっていうのと、批判っぽいコメントとか多かったら全然動画とかも消すっていう旨は伝えてます。
普通のYouTuberを怒らせることこそタケヤキの狙いとか。名誉毀損じゃない? そういうことを言ってるの。そもそもね、タイトルを脅迫されましたっていうこと自体が名誉毀損になる可能性があるらしいので。脅迫罪があるやんか。脅迫罪って分かる?
脅迫されてないのに事実と異なることを言って、相手の名誉や信用を傷つけた場合は、名誉毀損とか信用毀損、民事上の不法行為とかが問題になる可能性。
やっぱ名誉毀損になんのか。ありがとう。好きやで。私も。なんかそっけないな。好きだよ。おちんちん。それは今は話さないで。
あと、タケヤキを嫌っているクリエイターがたくさんいるっていうことを言ってるんかね。子供みたいな悪口じゃない? もうやめようよ。まず映像、その俺の方の動画とは関係ないし、そもそもいるなら言ってきてください。
タケヤキの返答動画はカットで本心を隠し、都合の悪い部分を全て消した。出します。だからフルで出します。そんな感じで、ちょっと説明をさせていただきました。
ということで、本日は麻田先生に来ていただきました。よろしくお願いします。よろしくお願いします。東京弁護士会の朝田克と申します。ということで、ノーカット版の電話の内容を紐解くということで、完全にノーカットで流すんで、気になったところはもうすぐ止めていただいて、なんでここはこういう風に言ったのか。それでは今から田先生と一緒に。
朝戸です。朝です。朝です。はい。ガチノーカットスタートいきます。僕からそもそも電話を仕掛けて。
はい。大丈夫、今でしょ、これ。全然大丈夫。改めてごめんです。先日ちょっとコント風やったからエンタメ風になるかなと思ったけど。
全然。逆にメンバーシップのネタくれてありがとうってこっちでなってるから、全然大丈夫なんやけど。
あれは俺、返していいんかなっていう、ガチで怒ってんのかちょっと分からなくて。いやいや、全然返していい。返したらもう一回メンバーシップ撮れるか。
ちょっと待って。視聴者としてはびっくりなんですけど。弁護士じゃないんですか? 弁護士として、ガチじゃないですね。こういうのってエンタメ、エンタメなんですね。これ言っちゃっていいんですね。僕も分かんないです。僕マジで分かんないです。そうなんだ。びっくりしちゃった。
ワンチャン本チャンネルで返すかもしれんけど。全然俺はありがたいけどな。逆に人に対して強く言うことが減ってきたから、ラッキーぐらいの気持ちではあったけどな。逆にそのメインで来てくれへんやと思ったもん。
そうなんすよ。さすがにそんな言葉ってなかったし。弱かったもんね、確かにね。そうそう。確かに。全然、ちょっと申し訳ないなっていうのをするで、不快な気表示にさしてからで、そのアルにその。
すごいメンタルであると思ったけどな。あれだけ行き続けんの。なんでこの人こんな空気読めへんだろって思ってるけど、逆にだからここまで。
ちょっと待って。何があったんすか? 結構電話してたんすよね、ヒカル。国会規制法違反あるかなと思っ。よかったすました。
人気になったなと思ってるから。頭、イメージぶっ飛んでるからさ。認める部分と、なんでこいつこんな分からへんねんって思う部分、両方があるのは事実だからな。逆にそれが俺ん中では面白いというか、そっちの方が人間らしさがあるから、いいとは思うけどな。
逆もまたしかり、全然違う方向性でヒカルぶっ飛んでるなと思う。俺ずっと真似できんからさ、ヒカルに。俺はもうおかしいのは間違いないから。だから一緒やと思う、おかしいっていうのは。おかしい、そうやね。おかしい。どうもし。
ちょっとパッと話したかったんがさ、俺あれ出しちゃっ、エンタメっぽくもあったけど。これちょっと聞いてほしいのが、これマジで表とかいつか出す気なくて、もうここだけの話というか、もうさんとかそういう話とかでないねんけど。1、2、3年ぐらい。
今の言い方だけだと、なかなか止めたとかそういう話にはならないかなっていう風には聞こえましたね。
YouTube界隈って結構リスナーと距離超近かったやん。かやそうやか。まあまあな。そん時に本当に最初期から応援してくれてる子がいたよね、俺のことを。今もずっと応援してくれてて、DM定期的にくれててみたいな。イベントも来てくれるし、近況を知らせてくれてたんよ、俺に。すごいな。
それで何かのタイミングで、ヒカルさんとも繋がったみたいなこと言われた。そこで正直半件はそんな鵜呑みにするわけに関してさ、そんなことでパッて信じて、お前なんかって、それは完全に名誉毀損と思ったから。まあまあみたいな感じにしといて。
そっから多分女の子って、時間経てば経つほど、なんであの時ああいうことしたんやみたいなパターンめっちゃ多くない? 多いで。俺ももう過去に関わってく女の子なんて結構おるから、どれが全然出ても違和感ないもんな。今は最近あんまないけど、昔言ったらそんなん山ほどオフパコしてたから。
分かるよね。マジで分からん。でも俺も結構出てるしな。俺さんに結構過去リークされてるから、最近あの全そうやって育ってきたみたいなとありますから、音かったらあると思うし。全然俺も勝手にクリーンなイメージを。
この感じから、ちょっとあんまりなんですかね。ヒカルさんも別にこういう話があってもおかしくないな。そうだと。そうですね。僕自身もそうですし。ヒカルさんが何か言われて、びらせてやろうみたいな感じも、シさんから感じられないし、ヒカルさんも別に、昔は色々あったしなみたいな。そんなもんでしょうみたいなやり取りに、今んとこ聞こえますね。
なんか持たれてんねんけど、そんなことも別にないし。それな、普通は逆になんだろ。出してたこと強いけどな、今の時代は。ただ、でもあれやん。だからちょっとそこがむずいやん、多分そっちは。そうやね。そこがちょっとあんまり今以上には言いにくくなったかなっていうのがあって。
それで結局俺はずっとはぐらかしてんけど、途中からスクショとか送ってくるんだって。へえ。あるあるやな。あるあるで。15歳かな。名前とか言ったら分かんのかな。ヒカル記憶力いいからさ。でも、とりあえず分かるかもしれんけど、分からんけど。めっちゃいつの話かも分からんから。
そうやろ。多分その子が言ってたのは、ヒカルが既婚者の子と付き合ってたんかな? 既婚者。そう、それで揉めてみたいな、なんか聞いた。既婚者と付き合ったことなんて、本当に人生で一回か二回ぐらいしかないからな。付き合ったければ。結局離婚したけど、その子。確かに。そうそう。離婚調停入ってみたいな。じゃあそれ俺が関西おる時やから、本当にもう10年ぐらい前かもな。そうそう、10年ぐらい前。
ちょっと待って。ちなみに既婚者と付き合っちゃダメっす。知ってます。女の子が持ってる情報をまた教えてくれて。でも本当に言ってたん、名前を出したくないって殺されてたん。こっから出てくるんですけど。
そうです。はいはい。本当ちょっと怖いみたいな。そうですね。そうなんですよ。配信者の人にリーク行くのも怖いから、通じて言ってくれないかなっていう。なるほど。でも朝墓の判断すよね。僕も話で。めっちゃやな。
そうそう。それぐらい前の話で、そういう話聞かされて。その女の子が改めて、許せんかもみたいなモードになってたから、まあまあみたいな感じになって。ちょっと落ち着こうよみたいな感じになって。そっから定期的に、こういうことも送られてみたいなんとか。当時未成年やったから、それで卑猥な写真求められてみたいな感じのことを言われて。でも俺は。
ちょっと待って。聞き捨てならんワードありましたね。10年前ってどうなんすかね? 時効の問題はやっぱりあって、未成年に対する、今で児童ポルノっていうところは、法律的にも刑事的にもちょっと問題にはなり得るんですけど、10年前の話なので、時効にかかってる可能性は高いですね。はい。
いきます。暴露系でもないし、ヒカルをマジで、最初に言ったけど、貶めたいとかないんよね、正直。だからっていう前提で聞いてほしいねんけど。それで結局それが何回か続いて、これ、このスクショ確かにまずくねみたいなとかがあったから。しかもさっき言ったけど、超古参の子やったから、なんて言ったらいい、感覚で言ったらリスナーやけど、ちょっとそれを超えたぐらいの、なんやろ。姪っ子ちゃんじゃないけど、可愛いなって思ってたから、実際にちょっと、じゃあ話聞くわってなって。実際の話を聞いた上で、多分黒っぽいなって感じだったよね、俺の見方では。
ちょっと待って。黒っぽいなって思ったんは、辻褄が合うなっていうものがかなり多かったんで。そのさっきの既婚者の話もそうですけど、最初期古参と言って、そこに耳を傾けた自分に非があるなっていうのは、改めてちょっと思いましたね、今聞いてて。ファンやからと言って、ちょっと耳を傾けすぎたなっていうのは。
でもそれはシさんのいいとこでもあるんじゃないかなと思います。本当ですか? なんかラウソ水と流れてますよ。
その子が言ってたん、ヒカルに対してすごい、多分怖いと。あさてたと思う。だから多分そのさんとかも、行くのも何かあったら嫌やから、すごく怖くてみたいな。ここもそうですね。行くのを止めたっていうニュアンスは、今のは感じられないですね。
泣いたんよね、その子。あとそれで言ったら、その情報だいぶ前からずっともらってたんで、本当に俺がリークしたかったら、多分もう5年ぐらい前にリークしてますから。10年前になっちゃう。どんどんね、情報の鮮度は。そうなんですよ。今やったろっていうよりかは、別にできてたんで。そういう本当に焼いた気持ちがあったら。いきます。
それが演技かどうか正直俺分かれのは。すいません、スマホ落としました。言ってへんけど。それ見て俺は、やっぱりきしやんかったから、それだけちょっと一言ヒカルに言っとこうかなっていうのと、それどうやったんかなっていう。これ思えて打出す気は一切ない。
多分名前が分からへんかったらちょっと分からないけど、名前上がって分からんかもしれん。俺でもあんまりガチで未成年と関わるってことも、そうなんだよね。あんま過去にないタイプやから、乗り込んでもないし。だからなかったら、正直そんなに心の今現事でないというか。めっちゃ昔の関西の時に。そう、そん時やね。
なんか、四、って言っても、多分言、そんなに。言ったら分かる。あんま覚えったら分かるんかな? 分からんけど。でもその子的には、名前も言ったら怖いって感じやったんよね。分からん。言ってたから。
ちょっと待って。スクショを送ったって感じですね。スクショ送ったって。ちょっと分かるような感じので、名前は伏せてました。さんに送ってくれ。そうです。その子もこれだったら大丈夫っていうのを送ったって感じなんです。
もうはるか昔に撮ってないからな、俺としては。そうそう。もうその子もその時点で切ったって話をしてて。だからそもそもだって、何も別に多分そんなひどいことを過去にしてきた思い出がないというか。どの女の子に対しても。間違いなくそうなんやけどね。だからその子が引っかかったんは、やっぱ当時の未成年の時にそれ言われたんがっていうのが、ちょっと女の子あるあるなんかもしれへんけど。
ちょっと待って。これは実際やっぱあるもんなんですか? 僕もよく聞くんですけど、当時にそういうことがあって時間が経ってから。そうですね。やっぱあるんですね。こう言ったら理解するじゃないですか、大人になって。じゃあなんであの時そういうことされたんだっていうのを、やっぱ結構相談としてあるもんですかね。
相談実際受けることもありますし、やっぱり法律的にも、未成年がする同意っていうのは、未熟なうちにする同意っていうのは基本的には認められないっていう。不不同意祝とかも、未成年の場合は別に同意があろうと罪になってしまうというのが、法律の建て付けなので。そういうとこからも、やっぱり未成年の当時はよく分からなくてオッケーしちゃったとか、特にノー言えなかったけど、大人になってみてよく考えたらあれってどうなのみたいなとか、周りに色々言われて。
それがきっかけで。そうそう。それはよくあることだし、それがいい悪いとかそういうことではなく、そういうこと自体はよくあることかなと思います。そうですね。僕もそれが一番聞きますね。周りからそれ言われて、それで警察に行くっていう。そうです。
それが今やったら、それこそそういう暴露系の方の配信者だったり。それがたまたま今回は僕だったってことですもんね。そうですね。僕もそういうそっち系じゃないので、どう対処していいんかなっていう感じやったんすよ、ひたすら。
なるほどな。ちょっと覚えてないから何とも言えへんけど。そうだよね。そこでしかないよな。名前。そうね、名前さ、平行線なんよね。かな。だからな。なのです。ここから平行線が続く。
でも別にその子が今楽しく生きてるんやったら、それはそれで何ももう心から関ないから。そうやね。それは言ってた。もう本当にただ単にそういう気持ちがあるから、けどその勇気もないし、言う勇気もないから、ただ。なんかさんが。
ちょっと待って。名前出ましたけど、今の言い方からもそこまでの感じはしなかったなと。今私の印象はそんな感じです。
謝ってくれる気持ち、謝罪してくれる気持ちがあるなら、翔君って、ちょっと伝えてもらったら、それで私の気分は晴れますって感じではあった。
でもマジで覚えてないから、どれについてだっていうのも、本当に形だけの謝罪にしかならんけどな。だって分からへんから、もう俺も。そうなんよね。それだ。め、くます。聞いても分からへん説ある。覚えてない説あるもんな、もうリアルな話すると。何回も会ってたとかっていうのやったら分かるけど、会ったこと多分ないと思う、ほとんど。だって俺、未成年とめっちゃ会うみたいなこと過去にないもん、別に。
ちなみに子はね、会ったことないって言ってた。だからそれで言うとめっちゃむずいなって。分かるよ。だからリアルで会ってないから分からへんっていうのがあるよな、正直。もうどれかだって、ネットの世界やから、そもそも正確に年齢から何からもう分からへんから、俺も覚えてないもんな。昔はめっちゃDMでやり取りとかしたとかあったけど。でもそんなんもう数多すぎて、どれがどれかっていうのはちょっとマジで分からん。
ちょっと待って。当時のネット黎明期の、こういうのは色々多かったんだろうなと思いつつも、やっぱ未成年絡みっていうのは難しいね。センシティブであるんで。難しいすね。だってそれで引退した方もいるんでね、実際に。
そやな。名前隠して一応送るか、スクショ。ちょっと待ってね。別にもうあれやけどな。それで嫌な思いしたら。これ結局、ごめんなぐらいでも全然いいんやけど、俺としてはもう本当に過去すぎるからって感じやな。その先日実際にそれ聞いちゃったから、一応伝えとこうっていうのと。
でも逆にちょっと危ない気がするけどな。俺のことそんだけ言おうとしてやったら、同じように言うやつの可能性は出てくるから、ちょっと危ないっちゃ危ないと思うけどな。その関わり自体が、分からんけど。
でももう女の子と関わりたいことがリスクよ、そもそも最近は。やり取り残すのもそうやし。最近あったよ。16歳かなんかと結局LINE交換してみたいな。似てる、似てるっていうか、そんな分からへん。大抵16歳ほんまかなんか。そういう世界でもあるから、俺らみたいな有名人はもう常に狙われてるというか、ハニートラップにかけられる可能性はゼロじゃないからな。やられちゃう。
でも俺も昔過去にあったしな。SMプレイしたら、向こうに一方的に奴隷扱いされましたっつって。これこ先れて、結果的には別に何もなかったけど。俺はでもあんなん、一発ワンチャン方向性違ったら行かれてたんじゃないかとか思うしな。行かれてたやろうし。
今言ってた16歳のやつだって、ちょっとした切り抜きで俺多分行かれてたと思うから。あれは多分この世界に戻ってこられたと思うし。ありがとう。わざわざそんな。俺も覚えてないから何とも言えへんけど、気をつけ、お互い気をつけましょうという感じになるんじゃない? お互い気をつけましょうよ。本当にそうですよ。マジでかな。
さすがに流れたからちょっと。最近さ、俺さ、ヒカルに定期的に電話してたやんか。して。知らない。
ちょっと待って。この電話してたっていうのはどうすか? 電話どれくらいしてたんすか? 定期的に。定期的に、はい。買うかもしれないです。コラボしたから。俺結局的にはコラボしたけど、芝とは。
しばゆーはね、あれノリやったから関係ないねんけど、それまでのやったやつは、確かに俺のアイアンハートやったかもしれんけど、ちょっと聞きたいなっていうのがあって。もあったかな。別にそれをどうこうするつもりはなかったけど。
でも逆にこう揉めた方が、正直俺動画撮りやすいけどな。揉めた方がって言ったら言い方おかしいけど。分かるよ。数字が伸びるから撮りやすさ。視聴者も期待する。ちょっと待って。やっぱ目なんすね。するから、別に一回それやってるから、またかとはなるかもしれんけど、結局なくてもいいんやけど、全然。
全然そのスタイルが違うから、ファン層も多分多少似とるかもしれんけど、若干違うとこもあるから、無理にではないけど、関わる意味はないと思うけど。そうだよね。結局そうやね。それが原因でちょっと打っちゃったなっていう。
だからそれが原因やったから、俺もちょっと煽ったってのもあるしね。なるほどね。全然別に俺はもう煽られ慣れてるというか、人が言われてはいるから、それ言われてそれで傷つくとかっていうのはあんまぶっちゃけないから。そこはあんまり気にせずにやってくれれば。あと心の底から人を嫌いになることもあんまりぶっちゃけないタイプというか。心の底から人のことを好きにもあんまりなれみたいな。多分ヒカルとか絶対アイアンハートっすよ。そうっすね。
言われたらやり返すぐらいのは。確かにね。今電話して、本当に引き継い出てって言ったらショックやったもん。俺マジからヒカルと思う。それは大丈夫や。よかった。それならよかった。それは。オッケー。っていうね、もうそんな、確のないことをちょっと話させてもらったっていう。
どうする? これ俺もアンサーを返したいねんけどさ。どうなんやろな。どうしてくれても全然。逆にさっきの話とか別に使ってくれても。別にそれ使ったら逆にそっちがまた返事になるかもしれんけどな。でもなんか分からん。もうね。
ちょっと待って。これもう向こうから今の話も使っていいよっていう。そうっすね。この時点でだって僕何も言ってないすもんね。その録音か録画に関しては。あとめっちゃ裏側っすね、このやり取り。
かもな。分からん。ちょっと過去の話すぎて、とかだるなりそうな気もするから。全部ピー入れて、最初一回チェック入れてもらうわ。これどうみたいな。
俺にチェックさせても、俺分からんから、どういうのがいいか。でも俺は別に何出ても、もう正直受け入れれるから。俺も元に過去の味何者も受け入れるって決めてがいるから。すごいな。17分ぐらいぶっ飛んでるや、同時で。別に色々流出してるから、電話って感じだったんですよ。別に過去に何度もリスしてるから、言ってるDMとかも全部らない、俺からすると。だから別にどっちでもいい感じ。
逆に過去のやつ掘り返して、そっちがまた、こんな過去のこと言ってっていうので、炎上になったらなったで申し訳ないし。俺もそれ言われたら言い返さざるを得へんから、火力が高くなり合うだけやから。それを望むなら全然それでも俺は大丈夫やし、どっちでもいいでって感じ。そうやね。だから別にもっとマイルドに終わらすって手もあるし、そこはほんまに任せるって感じ。俺はもうそっちのスタンスに合わせて、こっちはこっちでやるかなって感じ。
俺もね。でも最近ヒカル寄りなんよね。堀さんしかり、ちょっと攻めては来てるな。確かにな。炎上してたもんな、あれは。炎上というか、さんから。そうそうっていうことを最近ちょっと被爆がなと思ってることだったからさ、前まで食ってみたいな。
これを一応俺も撮っとこうと思って撮ってるけど、どうしよっかな、これをいに。ちょっと待って、ここで。そうっすね、今ここで。じゃあこれ撮るって言ったのは、このタイミング初めてってことです。そうですね。これがYouTube、ulan名のやり方ですね。いきましょう。なんかもうちょっとバトル感じするか。
任せるけどな、何を言うにしても別に。お興味そうなよ、急に。なるようになると思ってるから。そっか。うまいもんな、立。うまいというか、もう別に出てるから、今さら逃げるようなこともないしっていう。まあね。別にそう、それが出ないかも。
結局俺、女関係に関してはもう色々出てるし、俺が普通に女性関係に関してやばいやつだっていう認知でみんないるから、まともだと思われてないわけ、誰一人から。そうやな、強いな。だからそこはあんまり弱みにならないというか、自分の中で。だから別に。
ちょっと待って。そうなんですね。法律に反してるとか、犯罪とかになっちゃえば、それはもうもちろんアウトですけど。ですよ。そこのに行かない範囲で楽しむ分には。あと勝つ人に迷惑かけないのである。
任せるって感じだな。オッケー。どうしようかな。何が一番盛り上がるやろうな。盛り上がる。ちょっと考えるわ。はい。ごめんね、ありがとう。はい。
結論どうですかね? 脅迫っていう結構強いワードが今。向こうのタイトルですか? はい。向こうあのように出てますけど、脅迫めいたはっきりした言葉っていうのは、もちろんなかったと思うし。これ以上攻撃してくるようなら、このネタ出すぞという風に聞こえたということもおっしゃってたような気がする。
そうですね。タケヤキが一方的に攻撃してきた。あれっすね。一方的に神楽を攻撃してきたっていうのも、冒頭ではオッケーでしたもんね。先生が今言ってたのは、これ以上攻撃してきたらこれを出すという感じだった。
二人の関係性もあるし、シさんの物言いとか、私はあんまりそこまで分かってないんですけど。今、ただやり取りをシンプルに聞いた、本当に公平に聞いた感じだと、別に脅すとか、貶めるとか、そういう印象はなかったですね。
彼が言ってたん、感じたって言ったんですけど、もうそれってその人の気持ちの問題じゃないですか? でもこういう時の刑事事件とかの被害者っていうのは、やっぱりそういうもんというか。被害届を出す時は被害者の気持ちを語ってもらって、警察がそれを受けて、じゃあ実際どうなんですかって捜査に回るという。そっか。ちょっとしたあれですね。タイトルとかでそこまでなっちゃう可能性もあると思いますね。そうですね。そういう場合もなくはないですね。
ちなみにこれ、弁護士目線としてどちらに非があるとかっていうのはあるんですか? 特にどちらにもないと。どっちが悪いとかではないような、法律的な面だけで言ったら。別にどっちが悪くてどっちが被害者とか、そういう話はないかなという気はしますね。
これじゃあ完全に、じゃ、勝査目線として。差目、なるほど。どう思います? どっちが悪いですか? 視聴者目線ですね。完全に第三者から見た視聴者目線。そうそう。もう肩入れなしでお願いします。どっちも悪いっす。改めてありがとうございました。ありがとうございました。
どうでしたか? やり取りなんていうのを見てたら、結構友達同士のなんてことない会話の中で、ちょっとこんなことあったじゃんねみたいな、いう会話に聞こえたんで。どっちも悪くないなっていう。うわった攻で意見変わったぞ、れ。ちょっとりっこしったらそんな経。なるほど、ありがとうございます。人格変わるんや。こち亀の本田タイプや。
ということで、この騒動はこの動画で本当に最後にしたいと思っています。ヒカルが一本目の動画を出した時に、まだギリエンタメの方じゃないかなっていう方に希望をかけて、一個前のアンサー動画を出したんよね。じゃあ二本目が出て、そっから某配信者さんの方に行って色々語ってたんで、エンタメじゃないんやなって思ったんで。
なんで、この前俺があげた一本目のアンサー動画、めちゃくちゃ面白くなかった。もう本当に、あのアンサー動画も消すわ。あれ面白くない。なんで、ちょっと残しとくから、見たい人は今のうちに見といてください。
そして改めて、自分を心から応援してくれるリスナーの皆さん、そして俺より悲しんでくれたうちのスタッフたち、メンバー、事務所、本当にすいませんでした。もうね、あんな姿は見たくないので、二度と見たくないので。そうですね。これから当たらな過激なコンテンツは
控えていこうと思います。ヒカルも言ってくれてたんですけど、もう関わらないで、起こるということで、そうしたいと思います。
動画を最後までご視聴いただきありがとうございました。
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